Marvel-Verwirrung: Condor & Co.

[albert-enzian]

Scheuchi, das war ein super Tip.

Dann wäre es tatsächlich die Nummer 1, die mir fehlt.

Dann kann man den Guide tatsächlich gebrauchen.

Nun muss ich mal schauen, wo ich die Nummer bekomme.

[FrankDrake]

@Michael

Wirst du dir die Eaglemoss Reihe auch vornehmen?

[michidiers]

Zitat von FrankDrake

@Michael

Wirst du dir die Eaglemoss Reihe auch vornehmen?

Ich glaube, das ist für mich unmöglich, mir diese 60 DC Bände auch noch vorzuknöpfen - zumal Hachette voraussichtlich ja noch 60 weitere Marvelbände veröffentlicht.

Es ist so schon schwer genug, es mit den alten Dracula und Thor Williams, mit Zack, mit zweimal monatlich Hachette und den laufenden Paninisachen hinzubekommen.
Außerdem warten auf mich hier noch die fast kompletten FV von Williams, und Frankenstein wollte ich auch mal wieder lesen ... ferner spiele ich mit dem Gedanken, mir auch noch die Serie "Sandmann Mystery Theatre" zuzulegen.

Ach ja, US- Avengers 232 - 400 aus dem Vol. I sind ja auch noch da.

[zwergpinguin]

Meistens ja und die Reihenfolge ist gewürfelt, da hast du Recht.

[EC-Fan]

Dann hab ich es jetzt auch Verstanden *lach
Ich verspreche auch das ich einen Link nur setze wenn dieser Sinn macht ( so Seiten die 1-2 Tage später schon wieder weg sind machen finde ich keinen Sinn )

[jakubkurtzberg]

Williams hat bei den ersten 30 Originalheften auch sehr viele Seiten weggelassen.

Ich schreibe gerade an einem längeren Artikel über die Williams-Superhelden. Hier ein kleiner Auszug aus dem Teil über die FV:

Williams zweite Hauptserie waren, wie schon zuvor bei den Hit Comics des bsv, die Fantastic Four. Das Quartett um Anführer Reed Richards kam auf die stolze Zahl von 124 Williams-Heften. Marvels Zugpferd der frühen 1960er Jahre erschien in Deutschland jedoch nicht ohne gravierende Anlaufschwierigkeiten. War das US-Ablagesystem bei Spider-Man gerade noch überschaubar, fehlten bei den FV immer wieder Vorlagen, da diese in bis zu drei Nachdruckreihen in willkürlicher, nicht chronologischer Reihenfolge liefen. Vielleicht hatte auch der Zwist mit der Grafikagentur Ewald Baluch damit zu tun, dass zum Zeitpunkt des Druckereiwechsels die Comics der Originalausgaben Fantastic Four # 5 und 6 nicht bei Williams erschienen. Im weiteren Verlauf fehlten FF# 10 und 12, sowie 21 mit dem Hate Monger, welcher sich am Ende als Adolf Hitler entpuppt. Die Fehlnummern erschienen zum Teil beim bsv, im FV Condor-Taschenbuch oder -Album, als Modern Graphics-Sonderausgabe und schließlich vollständig in Paninis Hardcover-Reihe Marvel Klassik. Dort findet man auch die Entstehungsgeschichte des Sub-Mariners aus Fantastic Four Annual # 1.

[Peter L. Opmann]

Ich habe gerade Williams-FV # 41 hier liegen ("Die F.V. sind gelinde überrascht, denn... unter uns sind die Nichtmenschen!") mit dem Vorwort:

Irgendwer hat uns die letzte Ausgabe nicht gegönnt! Das hat ihr deshalb verpaßt: Der Drachenmann entführte Reed Richards' Braut, Sue Storm, dieweil ein mysteriöses Wesen namens Gorgon Madame Medusa gefangennahm! Um die F.V. an der Verfolgung zu hindern, brachte Gorgon das Gebäude, in dem unsere Freunde sich befinden, mit einem gewaltigen Fußtritt zum Einsturz! (Sollten wir Glück haben, bringen wir diese Geschichte bald als Extra-Ausgabe! Danke, Freunde!)

Da fehlt also noch mehr...

[thetifcat]

Zitat von Peter L. Opmann

Ich habe gerade Williams-FV # 41 hier liegen ("Die F.V. sind gelinde überrascht, denn... unter uns sind die Nichtmenschen!") mit dem Vorwort:



Da fehlt also noch mehr...

Hit 4 und die ersten Seiten 10 von Nuff

[jakubkurtzberg]

Zitat von thetifcat

Hit 4 und die ersten Seiten 10 von Nuff

Das war in Nuff Nr. 8. Für die zehn abgedruckten Seiten gab's allerdings vom deutschen Lizenznehmer eins auf den Deckel... Ein kleiner Einleitungstext dazu auf S. 29 im betreffenden Nuff-Heft ist das Ergebnis von Recherchen und Spekulationen.

[thetifcat]

Bei solche einen Projekt - Also ein Buch über Die ruhmreichen Rächer bzw. Avengers - käme man an "Gelbjacke" nicht vorbei - oder sollte zumindestens versuchen ihn dazu zu gewinnen. Seine Internet-Seite zusammen mit Jakubs NUFF sind doch Marvel-Standard muss-lesen Seiten.

Ich habe alle BSV Ausgaben und würde die Vergleiche BSV/Williams dazu steuern. Ähnlich wie ich das mal für FV gemacht habe.

400 Avenges Ausgaben - dazu Williams und BSV querverweise und schöne Artikel. Das gebe bestimmt ein interressantes Buch - äh Bücher. Die Condor Spinne wurde ja schon in zwei verlegt.

Na Michi ? ;-)

[jakubkurtzberg]

Ach ja, Hit Comics Nr. 4 ist genauso besch... übersetzt wie Spinne Nr. 250. Dieses ganze "Hahahahaha" scheint von derselben Person zu stammen. Frei nach dem Motto: "Was ich nicht weiß, wie es heißt, bringt Medusa, Hammerkopf und Johnny Storm zum Lachen!".

Nachtrag:
Man könnte natürlich auch Seite für Seite analysieren. Gerade bei den Hit Comics wäre solch ein Vergleich eine Enzyklopädie des Spaßes und Grauens zugleich. Ich liebe die kultigen Sachen wie "das Schild" (S.H.I.E.L.D.), den "erbrochenen Schakal" und die "Königin vom Amazonas" (Queen of the amazons) einfach.

[Peter L. Opmann]

Also, die Idee war doch, Williams-FV komplett wiederzulesen und die Erfahrungen damit aufzuschreiben. Nun fehlen offenbar einige US-Ausgaben. Trotzdem würde ich im wesentlichen bei den Williams-Ausgaben bleiben und nicht alles von bsv oder gar die US-Ausgaben mit dazunehmen.

Denn:

Trotz der Auslassungen hat die Williams-Reihe ein ganz eigenes Flair, dem nachzuspüren ich lohnend fände. (Okay, die HIT-Comics haben auch ein eigenes Flair, das aber mit "Das sagte Nuff" ausreichend charakterisiert ist.)

Die Williams-Reihe hat meiner Ansicht nach eine Entwicklung durchgemacht. Anfangs hat man einen neuen Stil gesucht, der sich vom bsv abheben sollte. Da könnte man parallel ein bißchen schauen, wie Lee & Kirby ihre Ausdrucksweise gefunden haben. Dann gibt es in meinen Augen eine ziemlich lange "klassische" FV-Phase, etwa ab # 40 bis zum Ende der Kirby-Zeit (das müßte um # 95 gewesen sein). Am Ende gibt's nochmal zwei große Vierteiler, in denen die FV meiner Ansicht nach einen großen Höhepunkt erreichen - einmal mit den Skrull, dann mit Dr. Doom. Danach kommen für mich Routine-Ausgaben, teils von Romita, teils von Buscema gezeichnet, die sehr gut sind, aber an die klassische Phase nicht mehr heranreichen.

Außerdem kann man sich anschauen, wie die Ausgaben übersetzt wurden. Mir fällt ein, daß Ding mal kurzzeitig berlinert hat. Oder man sieht sich an, wie sich die Namen von Figuren veränderten (gut, daß Silver Surfer immer der "Silberstürmer" blieb - damals in den 70ern hatte ich keine Ahnung, was ein Surfer ist).

Man könnte vielleicht noch darauf achten, inwieweit die FV in Crossovers verwickelt wurden - ich glaube, gar nicht so häufig, eher noch in den frühen Ausgaben (Hulk, Rächer etc.).

Das heißt, für mich gäbe es genug Stoff, wenn man allein die Williams-FV betrachten würde. Und für lohnend halte ich das allemal.

[thetifcat]

Williams habe ich auch vollständig. Allerdings waren wir doch bei den Rächern ;-)

[thetifcat]

Der Anfang von Ende. Die Ausgaben und die Spinne 137 erzeugen immer noch Wehmut und Traurigkeit. Und das nach so langer Zeit.

Kurz davor hatte ich Conan TB 1 in bekommen und ich dachte damals - jetzt geht es weiter (Was scherten mich als Kind Verlage). Außerdem gab es noch Krieg der Sterne und den weißen Hai. Und natürlich die Sammelbänder. Trotzt des schleichenden Marvel-Williams-Tod hatte man einfach gedacht es geht weiter und es kommen bessere Zeiten.

[EC-Fan]

Zitat von thetifcat

Der Anfang von Ende. Die Ausgaben und die Spinne 137 erzeugen immer noch Wehmut und Traurigkeit. Und das nach so langer Zeit. Kurz davor hatte ich Conan TB 1 in bekommen und ich dachte damals - jetzt geht es weiter (Was scherten mich als Kind Verlage)

Die Williams Hefte sind superb übersetzt, beim Vergleich der Spinne von Williams mit dem Original-Text staune ich wie gut und nahe sie am Original sind. Die Übersetzungen von Panini sowohl im Marvel Klassik als auch in den Spinne Komplett-Heften sind um einiges schwächer! Natürlich gab es anfangs Schwächen wie gekürzte Seiten und fehlende Hefte, oder halt ein Dr. Unheil . Ab der 15ten Produktion ( oder 16ten? ) waren die Hefte dann Perfekt!! Ich war 14 als es mit Marvel losging und war 19 als Condor dann weiter machte. Die Spinne und andere Taschenbücher fand ich absolut schrecklich vom Text so das ich mir diese Tb´s nach wenigen Nummern nicht mehr kaufte...Dem Spinne Heft gab ich dann eine weitere Chance, aber auch das war von den Farben und der Übersetzung *würg* ! Erst als Condor das Spinne Album mit den Storys von McFarlane brachte und ich feststellte das ein Michael Nagula sich wirklich Mühe gab bei den Übersetzungen kaufte ich mir Condor Marvel Comics wieder ( Ich hatte mir die Spiderman von McFarlane im Original gekauft ).
Da ihr hier über Preise von gekauften Heften geschrieben habt, ich habe mir irgendwann in den 90igern die Serien Spinne und Fantastische Vier zum damaligen Katalogpreis in einem super Zustand gekauft. Beim Preis hatte ich länger überlegt, der Verkäufer aus Berlin räumte mir bei Nichtgefallen Rückgabe ein und das überzeugte mich dann. ( den genauen Preis weiss ich nicht mehr, es war bei der Spinne ca. 900 DM und bei den Fantastischen Vier ca. 650 DM. Ich habe diesen kauf nie bereut, sind doch die Marvel Williams die Hefte die mich an meine Jugend Erinnern.
Der Verlag der von den Übersetzungen her wirklich wieder an Williams ran kam ist für mich der Dino Verlag, die gaben sich auch wirklich Mühe!

[jakubkurtzberg]

Kennt Ihr das, wenn etwas eingestellt wird und man es dann unbedingt haben MUSS? Ich hab gestern ein paar US-Nachdruck-Trades haben müssen, zu 0,87 EUR je abgedrucktem Marvel-Comic. Ein Super-Preis, nur entspricht der Inhalt 150 klassischen Heften. Mehr gab das Budget nicht her.

[jakubkurtzberg]

Ich glaube, die RÄCHER sind die einzige Williams-Serie, die ich noch komplett zuhause habe. Und alle DAS SAGTE NUFF!-Ausgaben hab ich auch.

[Peter L. Opmann]

Ich habe mal angefangen, die "Fantastischen Vier" von Williams zu lesen. Gerade habe ich die Ausgaben # 14 und 15 durch (ich lese im Moment nicht chronologisch) - das waren wohl die ersten in dieser Reihe mit "Doktor Unheil". Die haben natürlich einige Schwächen. Aber ich war überrascht, wie phantasievoll und mit wieviel Wendungen in der Story da erzählt wird.

[thetifcat]

Was trauriges Lesley Gore ist verstorben. Sie war die Pink Pussycat. Die Gehilfin von Catwoman in der Badman Serie.
Für uns Oldie Fans natürlich die fantastische Sängerin - die damals anfang der 60er den Damengruppen Paroli bot. Gleich ihr erste Hit mit 16! (2 Jahre jünger als Elvis bei seinem ersten Hit) "It's my party and I'll cry if I want to" wurde auch ihr erfolgreichster.
Sie starb an Krebs mit 68 Jahren.

Ich weiss nicht ob ich hier verlinken darf. Daher für die die es interressiert: Schaut auf Spiegel Online die haben einen guten Nachruf.

[jakubkurtzberg]

Dino hat sich (vor der Panini-Übernahme) eh ziemlich krass an Williams orientiert, fand ich. Handlettering, Redaktion, Übersetzung... Nur eben DC statt Marvel.

[beatleswerner]

Ich glaube nicht das sich die Rächer Ausgaben bei Condor schlecht verkauft haben. Die Taschenbücher gab es im Gegensatz zu den heutigen Marvel Comics an jeder Ecke, am Bahnhof, im Zeitschriftenladen, selbst im Supermarkt. Der Käufer hielt hier für wenig Geld sehr viel Comicstoff und die meisten Käufer sind wohl keine Hardcorefans gewesen und dürften zufrieden mit diesen Produkten gewesen sein. Die Lustigen Taschenbücher von Walt Disney laufen mit all ihren Nachteilen seid Ende der 60er Jahre.

Natürlich haben diese Taschenbücher aus der Sicht von Hardcorefans sehr viele Nachteile, das ist alles berechtigt, aber ich gebe zu bedenken das Condor seine Rächerserie gut 15 Jahre auf dem Markt halten konnte und weit über 40 Taschenbücher veröffentlicht hat.

Um die Diskussion hier nicht nur nach gefühlter Auflagen führen zu müssen habe ich die Frage ob jemand die Auflage dieser Taschenbücher kennt.

[EC-Fan]

Zitat von beatleswerner

, Die Taschenbücher gab es im Gegensatz zu den heutigen Marvel Comics an jeder Ecke, am Bahnhof, im Zeitschriftenladen, selbst im Supermarkt. Der Käufer hielt hier für wenig Geld sehr viel Comicstoff und die meisten Käufer sind wohl keine Hardcorefans gewesen und dürften zufrieden mit diesen Produkten gewesen sein.

Klar,als Kinder hatten wir zu bsv Zeiten mal die Tarzan Tb´s in die Hand bekommen und Träumten auch davon das Spinne und Co in diesem Format klasse wären. Da ist es nur verständlich das heute einige diese Tb´s für gar nicht so schlecht finden...
@jakubkurtzberg Was habe ich mich geärgert das Dino DC rausbrachte und nicht Marvel, aber immerhin gab es da für mich wieder Batman und diesmal in einer tollen Übersetzung!

[jakubkurtzberg]

Condor-Chef Wolfgang M. Biehler nannte mal ein paar Zahlen im Interview mit Andreas C. Knigge. Stand in der Comixene und später in "Fortsetzung folgt". Das war allerdings Anfang der 1980er Jahre...

[jakubkurtzberg]

Ich fand die Marvel-Team Ups im Taschenbuch grandios. Der ganze Salem/Hexen/Dooms Zeitmaschine-Spuk hätte in Heftform nicht so gut funktioniert. Sal Buscema ist ein guter, aber eben kein Top-Zeichner. Die Geschichte zog sich über mehrere Originalausgaben mit wechselnden Gaststars hin und hat mich damals richtig gefesselt!

[beatleswerner]

Kann mir jemand sagen in welchen Publikationen der Thor von Walt Simonson abgedruckt wurde?

Welche Ausgaben befinden sich in dem Hachette Band?


Thor 337 - Thor 400 wäre ein gutes Projekt für eine deutsche Veröffentlichung!