Das offizielle Forum der Interessengemeinschaft Comicstrip e. V. (INCOS)

[Anton]

Hä?

Ich begreife Eure Kommentare nicht.

Er hat das Teil nicht unter irgendeiner Voraussetzung von der INCOS geschenkt bekommen, sondern hat es kaufmännisch regulär erworben. Infolgedessen kann er nach dem Erhalt damit anstellen, was ihm beliebt; er kann die Publikation ins Regal stellen, sie auseinander reißen, sie verschenken oder sie veräußern.

An welcher Stelle der Statuten der INCOS steht denn geschrieben, dass deren Produkte nicht verkauft werden dürfen? Hätte er das Teil einfach so bekommen, wäre das Verhalten des Verkäufers unfair.

Weil die Voraussetzungen aber anders sind, handelt er rechtens!

[zwergpinguin]

Ohje was ist den hier los.
Zensur, Hetzjagd, (den Rest habe ich wieder gelöscht, sonst kommt die Zensur)

Da hat jemand einen Band gekauft (nun SEIN Eigentum) und verkauft ihn weiter (aus welchen Gründen auch immer-Nichtgefallen, Profit). Auch wenn ihm das Einige aus verschiedensten Gründen ankreiden, er kann es!! (und es wieder immer wieder geschehen) Das habe schon soviele INCOSer gemacht und keiner hat sich darüber aufgeregt (öffentlich). Und rechtfertigen muß sich schon Keiner!

Und jetzt kommt wieder auf den Teppich und zum Thema!

Hugh!

sage ích doch die ganze Zeit schon...

Auf auf mich hört doch wieder keiner

Seid mir nicht böse - aber das ist wieder mal ein typisches Beispiel dafür, wie aus einer Mücke (einem Lurch) ein Elefant gemacht wird...

nennt sich wohl online-Dynamik...

[Carsten Laqua]

Es ist schön, daß Leute hier immer noch eine Rechtfertigung für alles finden. Man kann in die INCOS eintreten, OHNE den Lurchi-Band zu bestellen! Der Band wurde für Liebhaber gemacht. Die, die ihn gemacht haben, verdienen daran keinen Cent. Da ist es nicht schön, wenn jemand eintritt, den Band bezahlt und ihn dann sofort auf Ebay packt. Damit bereichert er sich an der Arbeit derer, die das ganze ohne Gewinnstreben gemacht haben. Ich bin gespannt, was da für eine faule Ausrede kommt, schließlich handelt der Herr aus Spiegelau seit Jahren -kann man sagen "schwarz"?- (jedenfalls als"Privatverkäufer" bei hunderten von Feedbacks als Verkäufer!) auf Ebay. Er weiß also ganz genau, was er tut. Wenn ihm der Band nicht gefallen hat, hätte er ihn gerne an die INCOS zurückschicken können und hätte sein Geld zurückbekommen. Ich habe ehrlich gesagt, keine Lust mehr auf dieses Wischiwaschi hier, mit dem jeder Mißbrauch irgendwie doch noch gerechtfertigt wird. Dieses Gelaber kommt immer nur von denen, die nicht direkt betroffen sind. Die INCOS hat schmerzliche Erfahrungen mit dem Mißbrauch ihrer Arbeit gemacht. Da hat sie allemal das Recht zu entscheiden, unter welchen Bedingungen andere an ihr partizipieren sollten. Bitte akzeptiert das. Niemand wird gezwungen, dort einzutreten...

Zur Ersten: Es ist etwas ganz anderes, wenn jemand als langjähriges Mitglied seinen Band bekommt, mit Lurchi aber nichts anfangen kann. Daß dann einige auf Ebay auftauchen ist normal. Das habe ich, wie hier schon gesagt, mit meinen Wäscher-Sachen auch gemacht. Extra einzutreten, um dann zu spekulieren, ist etwas anderes.

P.S.: Ich gebe Frank Drake recht: Der Typ spekuliert nun und es Sache der INCOS, daraus Konsequenzen zu ziehen. Begeistert bin ich nicht davon, daß das hier so breit getreten wird. Spekulation wird es immer geben. Das wissen wir auch. Aber gegen diese peinlichen Rechtfertigungsversuche dazu dürfen wir uns dann wohl auch zur Wehr stzen.

[Servalan]

Zitat von Carsten Laqua

Zur Ersten: Es ist etwasganz anderes, wenn jemand als langjähriges Mitglied seinen Band bekommt, mit Lurchi aber nciht anfangen kann. Daß dann einige auf Ebay auftauchen ist normal. Das habe ich, wie hier schon gesagt, mit meinen Wäscher-Sachen auch gemacht. Extra einzutreten, um dann zu spekulieren, ist etwas anderes.

Gibt es da eine Sperrfrist? Wie lang ist die? Ein Jahr, zwei Jahre oder drei Jahre ...?
Ich interessiere mich für Comics, das heißt aber nicht, daß ich sie wahl- und bedingungslos anhäufe. Deswegen möchte ich bei jedem Band nach meinen Kriterien entscheiden, ob ich ihn haben möchte oder nicht. Falls das unglücklich laufen sollte, könnte so eine Entscheidung direkt den ersten Band treffen. Außerdem wäre die Wahrscheinlichkeit hoch, daß kaum jemand etwas davon mitbekommen würde, weil ich ihn privat an XY verschenke ...

Wenn der Kritisierte den Band zu den Bedingungen der INCOS erworben hat, ist meiner Meinung nach Recht und Sitte genug getan. Ein Ausnutzen läge dann vor, wenn Inhalte ohne Absprache verwendet werden, z.B. ausgiebige Bildzitate, Scans im WWW, wenn er fremde Forschungsergebnisse als seine eigenen ausgibt und die Quelle unterschlägt ...

[Neander]

Zitat von Carsten Laqua

... Ich bin gespannt, was da für eine faule Ausrede kommt, schließlich handelt der Herr aus Spiegelau seit Jahren -kann man sagen "schwarz"?- (jedenfalls als"Privatverkäufer" bei hunderten von Feedbacks als Verkäufer!) auf Ebay.

Ich habe ehrlich gesagt, keine Lust mehr auf dieses Wischiwaschi hier. ... Dieses Gelaber kommt immer nur von denen, die nicht direkt betroffen sind.

Genau aus diesem Grund ist der Herr aus Spiegelau aktuell bereits nicht nur von Einem belästigt worden.

Bevor dies hier in eine Art "Hexenjagd" auszuarten scheint:

Einerseits sind keine hier keine "goldenen Löffel" gestohlen worden und ich halte es auch irgendwie für grenzwertig, diesbezügliche Bedenken dazu als "Wischiwaschi" oder "Gelaber" abzutun.

Andererseits: Bevor jetzt weiterhin aus einer Mücke ein Walfisch gemacht wird und man sich immer weiter von der Realität entfernt - Es geht hier nur um ein Hobby namens COMIC !!!

[Servalan]

Die Aufregung resultiert meiner Ansicht aber auch aus der Einschätzung, daß hier ein hartnäckiges Symptom zur Debatte steht. Aus meiner Sicht ergibt sich die Frage: Trete ich bei INCOS ein? oder trete ich nicht ein, weil mir das zu stressig wird? ... von daher finde ich die Diskussion schon gerechtfertigt.

[Neander]

Diesbezüglich beginne ich langsam Deine Meinung zu teilen ...

...aber nicht verboten! Und die Absicht kann man dem Mann nicht grundsätzlich unterstellen - vielleicht hat ihm der Band nicht gefallen und dass man ihn problemlos zurücksenden kann, war wohl auch niemandem klar.

Was ist eigentlich hier mit peinlichen Rechtfertigungsversuchen gemeint.
Peinlich definiere ich nun aber wirklich anders.

[Carsten Laqua]

Zitat von die erste

...aber nicht verboten! Und die Absicht kann man dem Mann nicht grundsätzlich unterstellen - vielleicht hat ihm der Band nicht gefallen.

Seufz! Ich wiederhole es jetzt noch ein letztes Mal: Man kann bei der INOCS eintreten OHNE den Band zu kaufen und wenn man ihn so gar nicht mag, kann man ihn auch gerne zurückgeben.... Selbstverständlich spekuliert der Herr aus S. damit.
Was denn sonst? Er hätte ihn ja auch zum Selbskostenpreis zum Sorfortkauf anbieten können, gelle?!

[Carsten Laqua]

Jetzt wird es wieder Gelaber, weil nur wenige richtig lesen... Niemand hat behauptet, daß der Herr etwas ILLEGALES tut! Nur ist es das Recht eines Vereins, Mitglieder wieder auszusschließen, wenn deren Tätikeit den Interessen des Vereins zuwider läuft. Um nichts anderes geht es hier.

[QUOTE=Carsten Laqua;300977]Jetzt wird es wieder GelaberQUOTE]

Versuche doch mal, dieses diskriminierende Wort zu vermeiden - das ist weder sachlich noch irgendwie angebracht.
Deine Ausführungen werden hier auch nicht als Gelaber bezeichnet, auch wenn man nicht grundsätzlich mit Dir konform geht.

[Carsten Laqua]

von Servalan: Gibt es da eine Sperrfrist? Wie lang ist die? Ein Jahr, zwei Jahre oder drei Jahre ...?
Ich interessiere mich für Comics, das heißt aber nicht, daß ich sie wahl- und bedingungslos anhäufe. Deswegen möchte ich bei jedem Band nach meinen Kriterien entscheiden, ob ich ihn haben möchte oder nicht. Falls das unglücklich laufen sollte, könnte so eine Entscheidung direkt den ersten Band treffen. Außerdem wäre die Wahrscheinlichkeit hoch, daß kaum jemand etwas davon mitbekommen würde, weil ich ihn privat an XY verschenke ...

Natürlich sind da die Übergänge fließend. Natürlich kann man keine Sperrfristen nennen. Natürlich verhalten sich Leute unterschiedlich. Natürlich ändern Leute ihren Geschmack. Hier ging es aber nur um den Fall, daß jemand eintrit, den Band erwirbt und ihn dann sofort auf Ebay packt. Selbstverständlich ist das sein "gutes Recht". Niemand hat das hier bestritten. Warum aber wird der INCOS das Recht bestritten, solche Mitglieder nicht zu wollen? Was geht das Nicht-Mitglieder überhaupt an? Arbeitet Ihr doch mal umsosnt udn seht dann zu, wie andere das ausnutzen. In Fällen, die nciht eindeutig sind, würde sich hier auch niemand äußern.

Servalan: Wenn der Kritisierte den Band zu den Bedingungen der INCOS erworben hat, ist meiner Meinung nach Recht und Sitte genug getan. Ein Ausnutzen läge dann vor, wenn Inhalte ohne Absprache verwendet werden, z.B. ausgiebige Bildzitate, Scans im WWW, wenn er fremde Forschungsergebnisse als seine eigenen ausgibt und die Quelle unterschlägt ...

Genau dieses "nach Recht und Sitte genug getan" ist für mich Gelaber, sorry. Damit wird jede Schweinerei, die nicht unmittelbar strafrechtlich verfolgbar ist, gerechtfertigt. So reden eben nur Leute, die nicht selbst betroffen sind. - Danke. In einem Beispiel werde ich das im nächsten Beitrag mal verdeutlichen.

[Carsten Laqua]

Ich erinnere mich an eine wahre Begebenheit hier in Berlin:

Ein Comichändler (nein, nicht ich), erwarb eine riesige Sammlung zu einem äußerst fairen Preis. In dieser befand sich auch ein Ankündigungsplakat für ein Buntes Allerlei-Heft mit einem Superman-Motiv aus den 50er Jahren. Der Händler wußte, daß dieses Plakat selten und teuer ist. Einer seiner Angestellten fragte ihn, ob er es haben könne, weil er solche Plakate sammeln würde. Er würde (damals noch DM) 200.- Mark dafür zahlen. Nun wußte der Händler zumindest, daß dieses Plakat mehr wert ist, wenn er auch den genauen Wert nicht kannte. Trotzdem gab er es seinem Angestellten, weil dieser es so gerne wollte - für 200.- DM.

Einige Wochen später verkaufte der Angestellte genau dieses Plakat an einen bekannten Sammler für DM 4.000.-

Soweit die Fakten. Meinungen? Natürlich durfte der Angestellte nach legalem Erwerb das Plakat verhökern. Strafrechtlich ist da nix zu machen. Aber es ist doch offensichtlich, daß der Angestellte die Gutmütigkeit seines Chefs gnadenlos ausgenutzt hat, u. a. dadurch, daß er vorgespielt hat, das Plakat unbedingt für sich zu wollen. Hat dann der Chef nicht ein Recht darauf, so etwas zu verurteilen und sich künftig entsprechend zu verhalten?

Jetzt zur INCOS: Dort finden sich immer wieder "Dumme", die bereit sind, ihre Freizeit für andere zu opfern, indem sie solche Publikationen erstellen wie den Lurchi. Ziel ist es, damit gleichgesinnte anzusprechen und Sammlern den Zugang zu sonst sehr teurem günstig zu ermöglichen. Wir sind doch nicht blöd. Bei einer Auflage von 450 Exemplaren könnten wir den Band selbst auf Ebay stellen und teuer verhökern. Aber genau das war eben nicht unser Ziel, wenn wir solche Publikatinen machen. Wenn das dann andere tun, und zwar ohne jedes andere Interesse, dann haben wir das Recht, das schlecht zu finden und solche Mitglieder nicht zu wollen. Um mehr ging es hier gar nicht! Deshalb ging hier mancher Beitrag schlicht am Thema vorbei.

Es gibt immer drei Arten "Mitglieder:

1.) Leute, die etwas mit dem Verein bewirken wollen
2.) Leute, die "nur" den einen Band brauchen
3.) Leute, die sich an die arbeit anderer ranhängen wollen, um Kohle zu machen.

Auf 3.) können wir dankend verzichten.

Daß das oft nicht leicht zu trennen ist, ist klar. Im vorliegenden Fall ist es aber so eindeutig, daß ich nicht verstehe, warum so etwas hier zerredet wird.

Wenn hier in gleichem Maße konstruktives zu möglichen Aktivitäten käme, wäre dieses Forum sehr wertvoll. Darauf hoffe ich immer noch.

[Servalan]

Zitat von Carsten Laqua

Es gibt immer drei Arten "Mitglieder:

1.) Leute, die etwas mit dem Verein bewirken wollen
2.) Leute, die "nur" den einen Band brauchen
3.) Leute, die sich an die arbeit anderer ranhängen wollen, um Kohle zu machen.

Auf 3.) können wir dankend verzichten.

An dieser Stelle wäre meiner Meinung nach der Ansatzpunkt: Falls sich jemand durch diverse Schindluderaktionen einen miesen Ruf erworben hat oder stark der Verdacht besteht, kann niemand den Verein zwingen, ihn aufnehmen ... Dagegen kann der Betreffende auch nichts machen, sondern muß sich mit der Situation abfinden. Auf diese Weise hätte der jetzt unter Beschuß Stehende den Band wahrscheinlich nie bekommen, was ich für die beste Lösung gehalten hätte.

[Servalan]

Möglichkeiten, wenigstens etwas sicherer zu werden, fielen mir auch ein:

* wie im CGN: Jemand muß von einer dritten Person explizit empfohlen werden, d.h. er (oder sie) kann nicht von sich aus direkt eintreten;
* Eintritt ist zwar auf eigenen Antrag möglich, die Person muß aber eine / zwei / drei Mitglieder benennen, die für den guten Leumund bürgen.

Da der Verein sowieso gerade die Satzung überarbeitet, könnte solche Sicherungen gleich eingebaut werden ...

[ComicGuide]

Zitat von Servalan

* wie im CGN: Jemand muß von einer dritten Person explizit empfohlen werden, d.h. er (oder sie) kann nicht von sich aus direkt eintreten

Nur um es hier klarzustellen: Im CGN kann jeder Mitglied werden, der sich an die Forenregeln und die Netiquette (und natürlich die geltenden Gesetze) hält!! Dazu braucht es keine Empfehlung einer dritten Person!
Das CGN ist doch kein elitärer Club!!!

Lediglich der Zugang zu den internen Foren bleibt Personen vorbehalten, die eine gewisse Vertrauenswürdigkeit besitzen; und die kann man u.a. auch durch Empfehlungen anderer Mitglieder erhalten (aber eben nicht nur).

[Mayster]

Morgen erstmal,

ich möcht an dieser Stelle mal bemerken, dass wir einen Band über 40 Jahre INCOS planen, dazu werden auch Berlin-externe Mitglieder aufgerufen. Es gibt bestimmt Mitglieder, die schon zig Jahre in der INCOS sind und jahrelang im Dornröschenschlaf in einem momentan verschneiten Dörflein über Ihrer Sammlung brüten, diese sind gefragt, um Beiträge zu schicken, wie sie zur INCOS kamen. ERWACHET, und meldet Euch.
Ebenfalls sind auch Berlin - externe Neumitglieder aufgerufen, was sie dazu bewegt hat dem Verein beizutreten, ob jung oder alt, jeder Beitrag zählt.
Auch über sinnvolle Anregungen über zukünftige Publikationen kann diskutiert werden.
Also ziert Euch nicht, ran an die Bouletten, wie der Berliner sagt.

[Servalan]

Zitat von ComicGuide

Nur um es hier klarzustellen: Im CGN kann jeder Mitglied werden, der sich an die Forenregeln und die Netiquette (und natürlich die geltenden Gesetze) hält!! Dazu braucht es keine Empfehlung einer dritten Person!
Das CGN ist doch kein elitärer Club!!!

Lediglich der Zugang zu den internen Foren bleibt Personen vorbehalten, die eine gewisse Vertrauenswürdigkeit besitzen; und die kann man u.a. auch durch Empfehlungen anderer Mitglieder erhalten (aber eben nicht nur).

Sorry, das war ein Fehler, der mir in der Eile unterlaufen ist.

Vielleicht könnte die Geschäftsordnung der Gesellschaft für Comicforschung (demnächst wohl Patrimonium statt ComFor) zur Richtlinie für INCOS e.V. werden. Dort heißt es:

Zitat von Deutsche Comicforschung

Aufnahme von Mitgliedern

1. Aufnahmeanträge können formlos von Mitgliedern oder von Interessenten an den Vorstand gestellt werden. Schriftliche Belege über die Qualifikation sind dem Antrag beizufügen.

2. Die Anträge nebst Begründung werden an alle Mitglieder weitergeleitet. Die Mitglieder müssen innerhalb von 1 Monat zustimmen oder Einwände erheben. Enthaltung gilt als Zustimmung.

3. Aufnahmeanträge, auf die keine fristgerechten Einwände erfolgen, gelten als angenommen. Den Bewerbern wird dies kurzfristig mitgeteilt. Bei Vorschlägen aus dem Mitgliederkreis tritt der Vorschlagende nach Zustimmung an das potentielle Mitglied heran, um dessen Interesse zu erfragen.

4. Über Anträge, auf die Einwände erhoben wurden, wird auf der nächst folgenden MV nach Diskussion mit einfacher Mehrheit der Anwesenden entschieden.
http://www.comicforschung.de/gc_go.html

[Volker Hethke]

Zu Punkt 1) Was will der Verein bewirken?

Wie stellt er sich die Umsetzung seiner Ziele vor?

Dann - aber erst dann, kann man sich konstruktiv einbringen, wozu gewiss viele bereit sind.
Doch eine kleine Anleitung bzw. Orientierungshilfe ist dafür schon von Nöten, ganz besonders für Neumitglieder.
Denn stellen sie hier Fragen oder beginnen gar eine Diskussion, so laufen sie offensichtlich Gefahr, dass ihnen Gelaber und Wischiwaschi unterstellt wird.
Bei allem Verständnis, dass Du bei dem Thema Lurchi ganz offensichtlich emotional engagiert bist, habe ich kein Verständnis dafür, dass Du selbst Unsachlichkeit vorlebst, die Du doch bei anderen so kritisierst.

Also nenne doch mal ein paar Aufgabenbereiche o.ä., die von Berlin-externen Mitgliedern betreut werden könnten - dann wird es gewiss eine Reaktion darauf geben.

[Carsten Laqua]

Volker Hethke: Was will der Verein bewirken?

P.S.: Hatte ich hier schon mal beschrieben: Solch ein Verein könnte Publikationen ermöglichen, die für "normale" Verleger zu speziell, also finanziell nicht lohnend scheinen, für Sammler aber trotzdem interessant sind. Letzlich läuft es auf Kleinauflagen von rarem hinaus.

[Carsten Laqua]

Volker H.: Wie stellt er sich die Umsetzung seiner Ziele vor?

Gute Frage.... Es ist letztlich noch nicht erprobt, wie über große Entfernungen hinweg zusammengearbeitet werden kann. Zunächst müßte man sich wieder auf ein Projekt einigen und dann fragen, wer bereit ist was dazu beizutragen. Dabei ist die Arbeitsteilung selbst ja heute kein großes Problem mehr. Die Kommunikation und Entscheidungsfindung ist eher das Problem. Wie kann kurzfristig über etwas abgestimmt werden, ohne daß erst große Versammlungen einberufen werden müssen, an denen weit entfernt wohnende dann doch wieder nicht teilnehmen würden? Wie berät man, was kommen soll? Über solche Foren geht es jedenfalls nicht. Die Gefahr, daß einem Ideen geklaut werden, wäre zu groß, denn solche Projekte erfordern Zeit. Hat jemand Lösungsansätze? (Bisher ging das alles von Berlin aus.) Wahrscheinlich wäre es auch wichtig, daß die Diskussion nur unter den Mitgliedern läuft, denn die müssen ihre Entscheidungen dann ja auch ausbaden. Wunschkonzerte von Leuten, die dann nur das Produkt beziehen wollen, helfen bei der konkreten Umsetzung wenig.

Volker H.: Denn stellen sie hier Fragen oder beginnen gar eine Diskussion, so laufen sie offensichtlich Gefahr, dass ihnen Gelaber und Wischiwaschi unterstellt wird.

Wenn hier jeder Mist gerechtfertigt wird, obwohl die Tatsachen eindeutig sind, oder Pseudo-Diskussionen stattfinden, weil Leute am Thema vorbeireden, einen z. B. über das Strafrecht belehren, obwohl hier niemals jemand behauptet hat, daß irgend jemand illegales verbrochen hat, dann ist das Wischiwaschi und Gelaber und dann nehme ich mir das Recht, das auch so zu benennen. Diese Pseudo-Toleranz führt nämlich zu gar nichts - außer zu Wischiwaschi und Gelaber - leider. Aber das ist ja in Beitrag 229 nun hoffentlich hinlänglich erläutert worden. Wie gesagt: Es geht nicht um andere Meinungen, sondern um künstlich erzeugte Konflikte, die zustande kommen, weil am eigentlichen Vorwurf vorbei argumentiert wird. Das ist nicht "unsachlich", lieber Volker, sondern einfach mal ehrlich und konkret.

Volker H.: Also nenne doch mal ein paar Aufgabenbereiche o.ä., die von Berlin-externen Mitgliedern betreut werden könnten - dann wird es gewiss eine Reaktion darauf geben.

und schwups - schon wieder eine gute Frage.... Wenn ich doch nur lauter gute Antworten parat hätte. Von "außerhalb" könnten Beiträge geschrieben werden, Layoutvorschläge kommen oder gar seltenes Material zur Verfügung gestellt und eingescannt werden. Auch der Vertrieb auf auswärtigen Börsen könnte von lokal ansässigen übernommen werden. Wenn Mitglieder Lust haben, mitzumachen oder gar Vorschläge für eine Publikation haben, können sie sich an den Vorstand (hier "Mayster") oder mich wenden.

Zu Servalan: Perfekt wird das nie laufen. Erfahrungen helfen dann, jemanden wie den Herrn aus Spiegelau rauszuhalten. Letztlich wird es aber immer wieder zu Spekulationen kommen. Wenn ich eine alte INCOS-Publikation in einer Sammlung aufkaufe, werde ich sie auch nicht billig verscherbeln. Die INCOS hat allerdings noch Restbestände von altem, die sie demnächst zu fairen Preisen anbieten wird. Zumindest eine Eindämmung von Mißbrauch erreichen wir durch die konsequente Durchnummerierung und Registrierung jedes einzelnen Bandes und dadurch, daß wir in "neutralen" Druckerein drucken lassen. Für umsetzbare Tips sind wir dankbar! Leute nur per Empfehlung aufzunehmen klingt mir etwas zu elitär, ist angesichts des beschränkten Interessentenkreises aber nicht einmal realitätsfern...

[repromeister]

Ab sofort können alte INCOS-Publikationen nachbestellt werden. Weitere Informationen und Preise erhaltet ihr auf unserer Internetseite. incos-ev.net

[Armin Kranz]

Bestellung ist an euch raus