Der Star Wars Film, Serien und Spekulationsthread

[Schlimme]

Jetzt nach dem Abschluss der Serie kann man feststellen: Trilogien waren doch keine so gute Idee.

[LordKain1977]

@Damian
100% Zustimmung
Mal abgesehen von dem ganzen Charakterproblem welches die Trilogie hat, Ich bin mir sicher das wir einen runderen Abschluss bekommen hätten wenn Johnson nicht so einen Clusterfuck von Film abgeliefert hätte. Es gibt so viele offensichtliche Momente in denen man sieht wie J.J. versucht Dinge zu reparieren die Johnson verbockt hat. Das heisst jetzt nicht das er dies auch immer gut macht aber man merkt es halt und alleine sowas wirft mich dann auch schon raus.

@pecush
Ganz genau

[Damian]

Zitat von LordKain1977

@Damian
100% Zustimmung
Mal abgesehen von dem ganzen Charakterproblem welches die Trilogie hat, Ich bin mir sicher das wir einen runderen Abschluss bekommen hätten wenn Johnson nicht so einen Clusterfuck von Film abgeliefert hätte. Es gibt so viele offensichtliche Momente in denen man sieht wie J.J. versucht Dinge zu reparieren die Johnson verbockt hat. Das heisst jetzt nicht das er dies auch immer gut macht aber man merkt es halt und alleine sowas wirft mich dann auch schon raus.

Auch das ist richtig. Was ich echt cringy fnde: Luke und Leia kippen einfach um und sind tot. Gut, man musste irgendwie dem Tode Fishers Rechnung tragen, aber gut gemacht war das nicht.

[B.P.Taskfield]

Naja, mit Yoda war es auch nicht anders. Muss ma fairer weise auch einbeziehen.

[Damian]

da stimmt nicht. Yoda war uralt und krank.

[pecush]

Immer wieder toll: einer guckt star wars und alle diskutieren.

Hab übrigens am Wochenende Mal wieder Batman 66 geschaut, die erste Doppelfolge der Serie
Naja, hat ja dann quasi Spielfilmlänge. Man, grenzdebil aber immer noch unterhaltsam. Aber mehr wie eine Doppelfolge am Stück geht dann auch nicht.

[Damian]

Zitat von pecush

Immer wieder toll: einer guckt star wars und alle diskutieren.

das zeigt doch nur, wie vielen Menschen SW am Herzen liegt. Das ist ja nicht nur hier so.

[B.P.Taskfield]

War er wirklich krank?
Sorry, aber wenn Luke "einfach so umgekippt" ist, dann ist Yoda das auch.

lg Task

[Chrisionvision]

Tja und ich habe Episode 9 immer noch nicht gesehen und mich massiv gespoilert.

[pecush]

Entschuldige!
... Aber da du Rückkehr der Jedi Ritter kennst, wird sich die Spannung eh in Grenzen halten.

[Damian]

Yoda ist halt gestorben, wie das alte und kranke Wesen halt so an sich haben. Es scheint, als habe er den Tod mit der Macht hinausgezögert und nach dem finalen Gespräch mit Luke "losgelassen". Luke kippt halt einfach um. Ebenso wie Leia.

[DarthRick]

Luke stirbt, weil er sich kompeltt verausgabt hat, mit der Machtprojektion Die Fähigkeit an sich und auch die Entfernungen sind eine immense Anstrengung, an der Luke stirbt. Wird am Anfang vom Film auch erklärt.

Auch in 9 wird erklärt, dass Leia ihre letzten Kraftreserven nutzt, um nocheinmal zu Ben durchzudringen. Nicht nur, mit ihm zu sprechen, aondern wirklich zu ihm vorzudringen.

[Damian]

Das ist schönreden. Genau wie der Unsinn, dass Machtgeister auf einmal aktiv in die Umwelt eingreifen können (Yoda, EP 8).

[DarthRick]

Das hat nichts mit Schönreden zu tun. Es wird im Film erklärt. Wortwörtlich.

Ganz am Anfang des Filmes, als Rey denkt Kylo steht voe ihr, will sie ihn mit der Macht beeinflussen, als Kylo dann realisiert, dass sie beide nicht voreinanderstehen sagt er " Das tust du nicht! Die Anstrengung würde dich töten". Das hat rein gar nichts mit Schönreden zu tun, sondern mir zwanghaften schlechtreden.

In Episode 6 sieht man auch 2 Machtgeister, welche Gegenstände in der Realwelt berühren.

[Damian]

aber sie beeinflussen sie nicht. Wenn das so einfach wäre...

[DarthRick]

Aber warum ist es für Dich so unpassend?
Yoda dürfte eines der mächtigen Wesen in der Macht gewesen sein und ist nun ein Teil von dieser. Die Macht selbst ist quasi "die Natur" im Star Wars Universum warum sollte also jemand, der es geschafft hat sein Bewusstsein als Teil der Macht zu erhalten, selbst vorher schon ziemlich mächtig war und an einem Ort auftaucht der selbst ziemlich stark in der Macht sein dürfte, die Natur dort nicht so beeinflussen können, dass ein kleiner Sturm entsteht.

Wir reden hier ja nicht von Jedi XY der plötzlich Machtgeist ist und auf Hoth die Sonne heißer scheinen lässt

[B.P.Taskfield]

Zitat von Damian

Das ist schönreden.

Nein, Damien. Du misst mit zweierlei Maß.

[Damian]

Zitat von DarthRick

Aber warum ist es für Dich so unpassend?
Yoda dürfte eines der mächtigen Wesen in der Macht gewesen sein und ist nun ein Teil von dieser. Die Macht selbst ist quasi "die Natur" im Star Wars Universum warum sollte also jemand, der es geschafft hat sein Bewusstsein als Teil der Macht zu erhalten, selbst vorher schon ziemlich mächtig war und an einem Ort auftaucht der selbst ziemlich stark in der Macht sein dürfte, die Natur dort nicht so beeinflussen können, dass ein kleiner Sturm entsteht.

Wir reden hier ja nicht von Jedi XY der plötzlich Machtgeist ist und auf Hoth die Sonne heißer scheinen lässt

Erstens, warum greift er nicht schon viel früher ein? Und zweitens, warum hält er Luke nicht davon ab, einen Riesenfehler zu machen?


@lizzy: danke für die Mühe

[Winston S.]

Zitat von Damian

Erstens, warum greift er nicht schon viel früher ein? Und zweitens, warum hält er Luke nicht davon ab, einen Riesenfehler zu machen?


@lizzy: danke für die Mühe

Die Frage ist berechtigt, allerdings sind die Machtgeister seit E5 einfach völlig unlogisch, was ihre Handlungen angeht.

Über Yavin konnte Obi-Wan Luke noch helfen (als Einflüsterer) auf Bespin geht das nicht mehr. Und auf dem TS 2 kann man sich auch nicht blicken lassen. Wäre doch nett gewesen sich Vader/Anakin mal zu zeigen. Hätte den vielleicht ein bisschen abgelenkt.
Und was hat Obi-Wan in den drei Jahren vor E5 mit Luke eigentlich geredet? Als der auf Dagobah aufschlägt, hat der keine Ahnung, wer Yoda ist, weiß immer noch so gut wie nichts über die Jedi und ist immer noch in seine Schwester verknallt (also wenigstens DAS hätte man doch irgendwie abbiegen können).
Ich meine, Luke läuft nach seinem „Hallo-hier-bin-ich!“ über Yavin mit einer maximal großen Zielscheibe auf dem Rücken rum und Obi-Wan dreht Däumchen?

Erzähltechnisch ist es eine der größten (wenn nicht die größte) Lücken, dass in den E5-9 nicht einmal ernsthaft kurz erklärt wird, warum sich die Machtgeister so zieren zu helfen. IRGENDEINEN Grund hätte man doch nennen können, es ist Fantasy, da muss man sich doch dauernd etwas zurechtlegen, warum die die unbesiegbaren Superindividuen nicht einfach alles in ihrem Sinne klären.

[DarthRick]

Wir wissen ja recht wenig über die Machtgeister und so viele gibt es ja nicht. War Obi Wan doch der erdte richtige Machtgeist.

Meine Theorie dazu ist aber, dass es Orte der Macht sein müssen. Je stärker der Ort in der Macht ist, desto Einflussreicher der Machtgeist.
Im alten Canon hieß es, ein Ort wird Machtvoll, wenn dort irgendetwas Machtmäßiges passiert ist. Zum Beispiel mächtige Jedi/Sith gestorben.

- Yavin 4 hatte einen alten Jedi Tempel.
- Auf Hoth war nichts, aber Obi Wan war kaum zu sehen
- Dagobah hat die alte Sith Höhle
- Anch To die ersten Jedi Tempel
Ansonsten sehen wir sie nicht.

Endor war erst nach dem Krieg ein Ereignis der Macht (Vader und Imp gestorben)

Außerdem wissen wir ja, es gibt einen Willen der Macht, also so etwas wie Schicksal und die Machtgeister dürften diesem unterworfen sein, bzw diesem folgen und entsprechend nicht eingreifen, sofern die Macht dies nicht vorsieht.

[Damian]

Das muss dann aber auch im Film genau so transportiert werden. Sonst ist es eben lazy writing.

Kleiner Kontinuitätsstiftender, der mit jetzt erst aufgegangen ist: Anakin dürfte als Machtgeist nicht zu sehen sein, da niemand ihm beigebracht hat, wie das geht. Es sei denn, es gibt eine nicht stoffliche Manifestation und Möglichkeiten der Machtgeister untereinander zu kommunizieren.

[DarthRick]

Es ist wohl Kanon, auch im alten, dass Obi Wan und Yoda Anakin "abgefangen" und die zurück geholt haben bzw im gezeigt haben, wie er die Technik anwendet.
Warum man Hayden sieht, war mir persönlich immer zu schwammig. Offiziell, laut Lucas, weil er so aussah als der Jedi Anakin starb... wer war er denn aber, als er Luke gerettet hat?
Hinter den Kulissen war es lediglich ein Test für die Technik einen Kopf auf einen anderen Körper zu setzen, da man dies für Count Dooku in 3 brauchte. Daher trägt Anakin auch die falsche Jedi Kleidung als Geist.

Man darf aber auch nicht vergessen, dass die Machtgeister einfach ein Märchen Element waren kn der Original Trilogie. Die guten Magier werden zu guten Geiszern. Erst durch die Prequels wurde es eine zu erlernende Technik und bedarf einer Erklärung.

Übrigens war in der Ursprünglichen Version geplant, dass Yoda aus der Geisterwelt heraus ein Lichtschwert Duell gegen den Imperator führt, während Luke gegen Vader kämpft. War nur technisch nicht gut möglich und nachdem man die Pläne für 6 bis 9 zu einem Film zusamen geschrieben hatte und Leia zu Lukes Schwester gemacht wurde (die Suche nach selbiger war der Plot für 7 bis 9, welcher dann in dem oben genanten Kampf in Vaders Lava schloss Enden sollte) strich man auch dies

[Damian]

Das mag alles sein, aber die Filme müssen ohne off screen Infos, Bücher oder Comics funktionieren.

[Prinzenroller]

RIP David Prowse

[DarthRick]

Wer sich mal gefragt hat, wie Luke den Weg zu den ersten Jedi Tempel gefunden hat und woher er den Wegfinder hat.

Die Antwort bekam man damals in Story von Battlefront 2.

Luke findet Wegfinder