Zustandsbesprechung [Taschenbücher und Alben] - Seite 3

Maxithecat · 23.11.2005, 19:41

Zitat:

Zitat von twocats55

noch 2 ...

Ich habe mich übrigens sehr darüber gefreut, dass sich die Herren
maxithecat, underduck, zwergpinguin und gerald
so spontan und voller Begeisterung zur Mitarbeit bereit erklärt haben.

'Mal sehen, wer noch so mitmacht.

maxithecat und Gerald ?

Sorry !

Maxi ist schon in Rente !!!

$rnsthaft: Ich melde mich schon, wenn ich was dazu zu sagen habe. Aber da ich mich hauptsächlich mit Marvel beschäftige, kann ich wenig dazu sagen, da bei Marvel fast keine Alben erschienen sind. Außerdem arbeite ich ja auch noch für meine eigene Seite.

Du kannst "uns" zwei als 1/2 Mitarbeiter eintragen, der seinen Senf dazu gibt.

underduck · 23.11.2005, 18:03

Dann zähl du erstmal ordentlich bis auf Null runter.

Und wenn du den Herrn underduck hier zur Mitarbeit verpflichten willst, kannst du sehr gerne für ihn im neuen Preisfindung-Forum knapp 7000 neue Serienbeiträge fertiggstellen.

... und das eilt auch!

Denn die Guide-und Marktplatz-Kundschaft wartet sehnsüchtig auf vernünftige Sammlerpreise.

albert-enzian · 24.11.2005, 10:50

Zitat:

Zitat von underduck

....auf vernünftige Sammlerpreise.

Pfffrrrzzzz!

Ist sich ja schon ein Widerspruch in sich! Was ist schon "vernünftig" an einem Preis für bedrucktes Altpapier!

underduck · 24.11.2005, 11:06

Aber selber orientierst du dich noch immer an einem vorsinnflutlichen Kaufkatalogpreis, der von einem kleinen, unbeugsamen Händlerstamm gemacht wird.

Das finde ich noch viel witziger, mein alter Freund

!

... Diese Diskussion findet aber hier im Treffer-Forum statt! Hier nicht!

twocats55 · 24.11.2005, 18:04

... noch 1 ...

Schön dass sich auch Armin Kranz, jakubkurtzberg, albert-enzian und mosaikmaxe zu Wort gemeldet haben.

Schade dass maxithecat und Gerald nur je zur Hälfte mitarbeiten wollen. Wäre besser, einer würde ganz mirarbeiten. Welcher von beiden wäre mir da eigentlich lieber ?

twocats55 · 25.11.2005, 17:16

0 !
So, dann machen wir diesen Thread hier endgültig zu !
Weiter geht es in dem Thread Zustandsbesprechung Taschenbücher und Alben 2

underduck · 25.11.2005, 17:20

Okay!

... dann machen "wir" ihn mal zu!

Big Supie · 10.02.2005, 07:25

Sehe ich auch so. Die verlagseigenen Preisaufkleber stören nicht, sofern sie nicht schon halb abgeribbelt wurden.

Mosaikmaxe · 14.02.2005, 11:27

Wie soll es jetzt weitergehen?

Als Möglichkeit könnte ich mir bei den Zustandsbeschreibungen eine Art Baukastensystem vorstellen. Für jede Art die Entsprechende Beschreibung.

Umschlag:
Paperback: Zustand 0 ..............
Zustand 1 ..............

Hartcover: Z 0
Z1 usw.

Das Gleiche dann mit dem Bezug, den Seiten usw.

Wer dann sein Teil bewerten will, muss dann die verschiedenen Bestandteile zusammensetzen. Danach könnte eine Bewertung folgendermaßen aussehen:

Umschlag: Erh. 1
Beschichtung: Erh. 1-2
Bindung: Erh. 1
Seiten: Erh. 1-2
Rücken: Erh. 2
Durchschnittliche Erhaltung: 1-2

Die Bewertung selber wäre dann gerecht, aber ich glaub, dass es so zu kompliziert wird.

Hat jemand eine andere Idee?

Mick Baxter · 03.05.2005, 22:05

Wie ist das eigentlich mit Mängeln bei Neuware (der Drucker/Buchbinder versieht ja immer mal wieder eine ganze Auflage mit seiner Signatur)? Sollte ein Verkäufer nicht darauf hinweisen können? Okay, dazu gibt es das Feld "Bemerkungen", das hab ich aber schon immer mit anderen Informationen voll (255 Zeichen sind mir einfach zu wenig).

jerd · 03.05.2005, 22:31

@Mick: Du sprichst vom Marktplatz, richtig?

Mick Baxter · 03.05.2005, 22:55

Betrifft aber auch die Sammler-Preise im Guide. Vom Atomiumband "Eine kleine Veränderung" gab es nur eine deutlich verringerte Auflage, aber auch die ausgelieferten Exemplare waren nicht so doll (ich glaub, da war ein LKW umgekippt, bin mir aber nicht mehr so sicher). Das heißt, eine verringerte Auflage, keine und nur wenige Exemplare im Zustand 0, das müßte sich ja auch auf die Preisliste auswirken (und wenn nur die Kategorie "0" gestrichen wird).
Oder anders formuliert: ist ein Comic, wenn er direkt nach dem Binden eingetütet wird, "mint" (egal, was Drucker und Buchbinder verbrochen haben)?

comsieg · 04.05.2005, 16:02

Zitat:

Zitat von Mick Baxter

Oder anders formuliert: ist ein Comic, wenn er direkt nach dem Binden eingetütet wird, "mint" (egal, was Drucker und Buchbinder verbrochen haben)?

Also mich als Käufer würde es nicht interessieren, wer den Knick in´s Comic gemacht hat.

Ob Drucker, Buchbinder, Fahrer oder Händler: ein Knick bleibt ein Mangel und das Album/Heft ist nicht mehr im Zustand 0 (bzw. mint).

Mick Baxter · 04.05.2005, 19:12

Zitat:

Zitat von comsieg

Also mich als Käufer würde es nicht interessieren, wer den Knick in´s Comic gemacht hat.

Ob Drucker, Buchbinder, Fahrer oder Händler: ein Knick bleibt ein Mangel und das Album/Heft ist nicht mehr im Zustand 0 (bzw. mint).

Trotzdem kann das jeder Händler natürlich als Neuware verkaufen (er kriegt ja auch keinen Rabatt vom Verlag). Und sobald der Comic aus zweiter Hand verkauft wird, soll der Verkäufer dafür einstehen?

comsieg · 04.05.2005, 16:08

Bei der Gelegenheit zum Thema spezielle Mängel bei Alben: blasige oder stellenweise abgelöste Laminierung des Umschlags. Ich denke hier z.b. an die Nero und Co. oder an die Suske und Wiske aus dem Rädler-Verlag, bei diesen Comic ist das recht häufig vorgekommen.

langhaar · 11.05.2005, 17:18

Ein paar Punkte zum verschiedenen Zustand der Leimung:

- eingetrocknet (beginnt sich zu lösen, aber noch nicht sichtbar, bislang nur hörbar)
- Knick/Bruch in der Bindung (aber alle Seiten fest)
- Einzelne Seiten werden nicht mehr in der ganzen Länge durch die Bindung gehalten (aber noch keine Seiten komplett lose)
- Bindung beginnt sich als gesamter Block vom Cover zu lösen
- gesamter Block lose
- einzelne Seiten lose

Was Twocats in seinem vorherigem Beitrag angesprochen hat - Album wird immer an der selben Stelle aufgeschlagen - wird in Punkt 2 erfasst.

Interessant ist auch, ob sich der gesamte Block löst (bzw. gelöst hat), oder ob der Bindungsmangel einzelne Seiten betrifft. Falls es den gesamten Block betrifft, ist eine Restaurierung relativ leicht möglich, bei mehreren einzelnen Seiten dagegen lässt sich wenig retten.

Ich finde den Zustand der Bindung sehr wichtig, da dieser Punkt bei den Zustandsangaben zum einen im allgemeinen sehr stiefmüterlich behandelt wird und zum anderen, da dies der grosse Schwachpunkt der Alben ist. Bindungsmängel treten - auch bei ansonsten sehr guten Zuständen - extrem häufig auf-

comsieg · 11.05.2005, 17:40

Zitat:

Zitat von langhaar

Ich finde den Zustand der Bindung sehr wichtig, da dieser Punkt bei den Zustandsangaben zum einen im allgemeinen sehr stiefmüterlich behandelt wird und zum anderen, da dies der grosse Schwachpunkt der Alben ist. Bindungsmängel treten - auch bei ansonsten sehr guten Zuständen - extrem häufig auf-

Das ist leider wirklich ein großes Problem. Ich hatte letztes Jahr einige Storm-Alben von Ehapa als ungelesen (was sie auch waren) und neuwertig verkauft und natürlich beim bewerten auch nicht aufgeschlagen, sondern die Teile nur von außen auf Mängel untersucht. Der Käufer hatte dann beim aufschlagen natürlich gleich lose Blätter. Gottseidank war es ein netter Mensch, der nicht gleich negativ bewertet hat

twocats55 · 01.06.2005, 18:14

Ich habe die bisher gefundenen speziellen Alben-Mängel einmal neu zusammengefasst. Sie sollten aber dennoch noch einmal durchgesehen und ggf. besser beschrieben bzw. ausformuliert werden !

BTW: Ist der "Tunnel" eigentlich ein spezieller Albenmangel?

1. Rücken:
-- Rücken oben/unten angestoßen
-- Abnutzungen am Rücken haben Auswirkungen auf Schrift am Rücken
2. Cover:
-- Furchen, Abdruckspuren, Kratzer
-- Cover hat Staub gezogen: s. Rückseiten der alten Alben von Zack/Lucky Luke. Obwohl kein Schmutz zu sehen ist, wirkt das ursprüngliche Weiss etwas "verschmutzt"
-- nach dem ersten Lesen: senkrechter Knick nahe des Rückens
3. Leimung:
-- eingetrocknet (beginnt sich zu lösen, aber noch nicht sichtbar, bislang nur hörbar)
-- Knick/Bruch in der Bindung (alle Seiten fest, aber beim Aufklappen werden immer dieselben Seiten aufgeschlagen)
-- einzelne Seiten werden nicht mehr in der ganzen Länge durch die Bindung gehalten (aber noch keine Seiten komplett lose)
-- Bindung beginnt sich als gesamter Block vom Cover zu lösen
-- gesamter Block lose
-- einzelne Seiten lose
-- Leimung wurde schon einmal "aufgefrischt" (nachgeklebt)
-- Tunnel (durch Aufbewahrung in Stabordnern)

Nu' macht 'mal !

batschnass · 11.05.2005, 20:00

"Tunnel" bei Alben die in Stabordnern aufbewahrt wurden.

twocats55 · 17.05.2005, 12:41

Zitat:

Zitat von langhaar

Ein paar Punkte zum verschiedenen Zustand der Leimung:

- eingetrocknet (beginnt sich zu lösen, aber noch nicht sichtbar, bislang nur hörbar)
- Knick/Bruch in der Bindung (aber alle Seiten fest)
- Einzelne Seiten werden nicht mehr in der ganzen Länge durch die Bindung gehalten (aber noch keine Seiten komplett lose)
- Bindung beginnt sich als gesamter Block vom Cover zu lösen
- gesamter Block lose
- einzelne Seiten lose

Ich finde den Zustand der Bindung sehr wichtig, da dieser Punkt bei den Zustandsangaben zum einen im allgemeinen sehr stiefmüterlich behandelt wird und zum anderen, da dies der grosse Schwachpunkt der Alben ist.

Da kann ich Dir nur voll zustimmen. Auch Deine Aufteilung bei den möglichen Leimungs-/Bindungsmängeln gefällt mir sehr gut.
Wie sehen es die anderen ?

Zitat:

Zitat von batschnass

"Tunnel" bei Alben die in Stabordnern aufbewahrt wurden.

Welche Alben betrifft das z. B. ? Mir ist das bisher noch nicht unter gekommen.

Last but not least: Wie sieht es mit den von mir im Beitrag 40 angegebenen Mängeln aus, die nicht die Bindung betreffen ? Verständlich ? Wer formuliert besser/klarer ? Weitere Ergänzungen (neben der von batschnass) ?

Armin Kranz · 17.05.2005, 16:02

Zitat:

Zitat von twocats55

Da kann ich Dir nur voll zustimmen. Auch Deine Aufteilung bei den möglichen Leimungs-/Bindungsmängeln gefällt mir sehr gut.
Wie sehen es die anderen ?

Dem kann ich mich ebenfalls, als leidgeprüfter Zack Parade/Pocket Sammler sowie bestimmter Roman-Serien, nur anschließen.

"Tunnel" bei Alben ist mir bis jetzt nur bei Pollischansky-Alben begegnet, ganz klar ein Zustandsmangel (sehr oft Aufbewahrung in Stabordnern); sonst sind mir bisher auch noch keine Alben mit diesem Mangel "begegnet"

batschnass · 17.05.2005, 17:23

Zitat:

Zitat von Armin Kranz

(...)"Tunnel" bei Alben ist mir bis jetzt nur bei Pollischansky-Alben begegnet, ganz klar ein Zustandsmangel (sehr oft Aufbewahrung in Stabordnern); sonst sind mir bisher auch noch keine Alben mit diesem Mangel "begegnet"

Genau die meinte ich.

langhaar · 01.06.2005, 18:49

Beim Cover fehlt noch das Blasenwerfen, Lösen oder "Adernwerfen" der Schutzfolie.
Wurde schon in vorherigen Beiträgen erwähnt, wenn ich mich recht entsinne.

Zitat:

nach dem ersten Lesen: senkrechter Knick nahe des Rückens

Natürlich, der Zustand der Knickkante (falls vorhanden) fehlt auch noch.
Diese kann völlig ungebogen sein, sich wenig oder ganz umfalten lassen; der Knick kann genau entlang der Kante verlaufen oder mehr oder weniger abweichen.
Kaum eine Knickkante lässt sich umbiegen, ohne dass der Comic nicht leicht beeinträchtigt wird.

batschnass · 15.06.2005, 11:25

Genial

Da die Zustandskriterien Alben/HC/Tb sich weitgehend von denen der Hefte unterscheiden, ist das in meinen Augen DIE Lösung. Im CGM sehe ich da kein Problem. Die Frage ist halt, ob das auf dem "Markt" durchsetzbar ist. Theorie und Praxis....

zwergpinguin · 18.06.2005, 00:31

@ Dieter
Die Idee finde ich wirklich gut. So ist der Zustand sehr gut zu beschreiben und vor allen Dingen kann man die Mängel besser angeben.
Bei der Umsetzung habe ich aber so meine Zweifel und kann mich nur meinen beiden Vorschreibern anschließen. Die jetzige Zustandsbeschreibung wird ja schon (leider) nicht von allen so angewendet wie es sein sollte.

23.11.2005, 18:03	#2
underduck Moderator sammlerforen Ort: Köln-Bonn Beiträge: 123.761	Dann zähl du erstmal ordentlich bis auf Null runter. Und wenn du den Herrn underduck hier zur Mitarbeit verpflichten willst, kannst du sehr gerne für ihn im neuen Preisfindung-Forum knapp 7000 neue Serienbeiträge fertiggstellen. ... und das eilt auch! Denn die Guide-und Marktplatz-Kundschaft wartet sehnsüchtig auf vernünftige Sammlerpreise. Deutscher Comic Guide - Sammlerforen.NET - ComicMarktplatz - derSammler

24.11.2005, 11:06	#4
underduck Moderator sammlerforen Ort: Köln-Bonn Beiträge: 123.761	Aber selber orientierst du dich noch immer an einem vorsinnflutlichen Kaufkatalogpreis, der von einem kleinen, unbeugsamen Händlerstamm gemacht wird. Das finde ich noch viel witziger, mein alter Freund! ... Diese Diskussion findet aber hier im Treffer-Forum statt! Hier nicht! Deutscher Comic Guide - Sammlerforen.NET - ComicMarktplatz - derSammler

25.11.2005, 17:20	#7
underduck Moderator sammlerforen Ort: Köln-Bonn Beiträge: 123.761	Okay! ... dann machen "wir" ihn mal zu! Deutscher Comic Guide - Sammlerforen.NET - ComicMarktplatz - derSammler

03.05.2005, 22:55	#12
Mick Baxter Moderator ICOM Beiträge: 3.005	Betrifft aber auch die Sammler-Preise im Guide. Vom Atomiumband "Eine kleine Veränderung" gab es nur eine deutlich verringerte Auflage, aber auch die ausgelieferten Exemplare waren nicht so doll (ich glaub, da war ein LKW umgekippt, bin mir aber nicht mehr so sicher). Das heißt, eine verringerte Auflage, keine und nur wenige Exemplare im Zustand 0, das müßte sich ja auch auf die Preisliste auswirken (und wenn nur die Kategorie "0" gestrichen wird). Oder anders formuliert: ist ein Comic, wenn er direkt nach dem Binden eingetütet wird, "mint" (egal, was Drucker und Buchbinder verbrochen haben)? Geändert von Mick Baxter (03.05.2005 um 23:11 Uhr)

24.11.2005, 18:04	#5
twocats55 unvergessener Moderator Zustandsbesprechung Beiträge: 4.052	... noch 1 ... Schön dass sich auch Armin Kranz, jakubkurtzberg, albert-enzian und mosaikmaxe zu Wort gemeldet haben. Schade dass maxithecat und Gerald nur je zur Hälfte mitarbeiten wollen. Wäre besser, einer würde ganz mirarbeiten. Welcher von beiden wäre mir da eigentlich lieber ?

25.11.2005, 17:16	#6
twocats55 unvergessener Moderator Zustandsbesprechung Beiträge: 4.052	0 ! So, dann machen wir diesen Thread hier endgültig zu ! Weiter geht es in dem Thread Zustandsbesprechung Taschenbücher und Alben 2

10.02.2005, 07:25	#8
Big Supie Moderator DC-Forum (intern) Beiträge: 2.798	Sehe ich auch so. Die verlagseigenen Preisaufkleber stören nicht, sofern sie nicht schon halb abgeribbelt wurden.

14.02.2005, 11:27	#9
Mosaikmaxe Mitglied Beiträge: 1.601	Wie soll es jetzt weitergehen? Als Möglichkeit könnte ich mir bei den Zustandsbeschreibungen eine Art Baukastensystem vorstellen. Für jede Art die Entsprechende Beschreibung. Umschlag: Paperback: Zustand 0 .............. Zustand 1 .............. Hartcover: Z 0 Z1 usw. Das Gleiche dann mit dem Bezug, den Seiten usw. Wer dann sein Teil bewerten will, muss dann die verschiedenen Bestandteile zusammensetzen. Danach könnte eine Bewertung folgendermaßen aussehen: Umschlag: Erh. 1 Beschichtung: Erh. 1-2 Bindung: Erh. 1 Seiten: Erh. 1-2 Rücken: Erh. 2 Durchschnittliche Erhaltung: 1-2 Die Bewertung selber wäre dann gerecht, aber ich glaub, dass es so zu kompliziert wird. Hat jemand eine andere Idee?

03.05.2005, 22:05	#10
Mick Baxter Moderator ICOM Beiträge: 3.005	Wie ist das eigentlich mit Mängeln bei Neuware (der Drucker/Buchbinder versieht ja immer mal wieder eine ganze Auflage mit seiner Signatur)? Sollte ein Verkäufer nicht darauf hinweisen können? Okay, dazu gibt es das Feld "Bemerkungen", das hab ich aber schon immer mit anderen Informationen voll (255 Zeichen sind mir einfach zu wenig).

03.05.2005, 22:31	#11
jerd Mitglied Ort: Köln Beiträge: 638	@Mick: Du sprichst vom Marktplatz, richtig?

04.05.2005, 16:08	#15
comsieg Moderator Bastei (intern) Ort: Hannover Beiträge: 304	Bei der Gelegenheit zum Thema spezielle Mängel bei Alben: blasige oder stellenweise abgelöste Laminierung des Umschlags. Ich denke hier z.b. an die Nero und Co. oder an die Suske und Wiske aus dem Rädler-Verlag, bei diesen Comic ist das recht häufig vorgekommen.

11.05.2005, 17:18	#16
langhaar Mitglied Ort: Köln Beiträge: 596	Ein paar Punkte zum verschiedenen Zustand der Leimung: - eingetrocknet (beginnt sich zu lösen, aber noch nicht sichtbar, bislang nur hörbar) - Knick/Bruch in der Bindung (aber alle Seiten fest) - Einzelne Seiten werden nicht mehr in der ganzen Länge durch die Bindung gehalten (aber noch keine Seiten komplett lose) - Bindung beginnt sich als gesamter Block vom Cover zu lösen - gesamter Block lose - einzelne Seiten lose Was Twocats in seinem vorherigem Beitrag angesprochen hat - Album wird immer an der selben Stelle aufgeschlagen - wird in Punkt 2 erfasst. Interessant ist auch, ob sich der gesamte Block löst (bzw. gelöst hat), oder ob der Bindungsmangel einzelne Seiten betrifft. Falls es den gesamten Block betrifft, ist eine Restaurierung relativ leicht möglich, bei mehreren einzelnen Seiten dagegen lässt sich wenig retten. Ich finde den Zustand der Bindung sehr wichtig, da dieser Punkt bei den Zustandsangaben zum einen im allgemeinen sehr stiefmüterlich behandelt wird und zum anderen, da dies der grosse Schwachpunkt der Alben ist. Bindungsmängel treten - auch bei ansonsten sehr guten Zuständen - extrem häufig auf-

01.06.2005, 18:14	#18
twocats55 unvergessener Moderator Zustandsbesprechung Beiträge: 4.052	Ich habe die bisher gefundenen speziellen Alben-Mängel einmal neu zusammengefasst. Sie sollten aber dennoch noch einmal durchgesehen und ggf. besser beschrieben bzw. ausformuliert werden ! BTW: Ist der "Tunnel" eigentlich ein spezieller Albenmangel? 1. Rücken: -- Rücken oben/unten angestoßen -- Abnutzungen am Rücken haben Auswirkungen auf Schrift am Rücken 2. Cover: -- Furchen, Abdruckspuren, Kratzer -- Cover hat Staub gezogen: s. Rückseiten der alten Alben von Zack/Lucky Luke. Obwohl kein Schmutz zu sehen ist, wirkt das ursprüngliche Weiss etwas "verschmutzt" -- nach dem ersten Lesen: senkrechter Knick nahe des Rückens 3. Leimung: -- eingetrocknet (beginnt sich zu lösen, aber noch nicht sichtbar, bislang nur hörbar) -- Knick/Bruch in der Bindung (alle Seiten fest, aber beim Aufklappen werden immer dieselben Seiten aufgeschlagen) -- einzelne Seiten werden nicht mehr in der ganzen Länge durch die Bindung gehalten (aber noch keine Seiten komplett lose) -- Bindung beginnt sich als gesamter Block vom Cover zu lösen -- gesamter Block lose -- einzelne Seiten lose -- Leimung wurde schon einmal "aufgefrischt" (nachgeklebt) -- Tunnel (durch Aufbewahrung in Stabordnern) Nu' macht 'mal !

11.05.2005, 20:00	#19
batschnass 2020 verstorben Beiträge: 3.466	"Tunnel" bei Alben die in Stabordnern aufbewahrt wurden.

15.06.2005, 11:25	#24
batschnass 2020 verstorben Beiträge: 3.466	Genial Da die Zustandskriterien Alben/HC/Tb sich weitgehend von denen der Hefte unterscheiden, ist das in meinen Augen DIE Lösung. Im CGM sehe ich da kein Problem. Die Frage ist halt, ob das auf dem "Markt" durchsetzbar ist. Theorie und Praxis....

18.06.2005, 00:31	#25
zwergpinguin Moderator Tessloff Verlag Ort: Am sonnigen Südpool Beiträge: 10.962	@ Dieter Die Idee finde ich wirklich gut. So ist der Zustand sehr gut zu beschreiben und vor allen Dingen kann man die Mängel besser angeben. Bei der Umsetzung habe ich aber so meine Zweifel und kann mich nur meinen beiden Vorschreibern anschließen. Die jetzige Zustandsbeschreibung wird ja schon (leider) nicht von allen so angewendet wie es sein sollte.