Winnetou

[underduck]

Langeweile, Herr von Blödelfeldt?

[FrankDrake]

Zitat von falkbingo

May benutzt auch in allen seinen Werken 1.259.235 mal den Buchstaben "r"
Den könnte man doch auch schon ein paar mal durch ein "f" ersetzen.

Oder durch ein "l", dass würde einem großen Teil der Weltbevölkerung ein bisschen entgegen kommen.

[falkbingo]

Ja, das müsste gehen. "Winnetou und Old Shattelhand" , "Hobble Flank", "Libanna", "Silbelbüchse", "Del Schatz im Silbelsee" etc. etc. Sieht auch besser aus im Schriftbild.
Für mich wären diese Änderungen viel wichtiger als "Howgh", "Hugh" oder 2X Uff bzw. 5X Uff.

[Xury]

Das war von mir schon ein wenig provokant formuliert...

Ich finde nur so schade, dass ein zwar sehr hübsches Panel (irgendwie finde ich die meisten Nickel-Panels hübsch ) verwendet wurde, in der Hinterhand aber einige der schönsten Coverzeichnungen schlummern, die das deutsche golden age hevorgebracht hat. Gerade die Winnetou-Serie hatte einen ganz anderen Ansatz als die meisten anderen Cover dieser Zeit, die wie die (auch herausragenden) Wäscher-Titelbilder eher reißerisch angelegt waren.

[Laska]

Wenn es eine Hommage an May und Nickel ist, muß noch nichtmal ein Nickel Motiv auf dem Titel. Da warten wir auch noch die ganzen Einsendungen ab und vielleicht kommt dann was ganz anderes.

[Martin]

ich kenne die alten Filme, keine Bange aber so ein Schwachsinn hätte ich nicht daraus gemacht - ich mag auch nicht deren anderen verfilmungen, nicht mein ding

[Mick Baxter]

Man sollte die Karl-May-Filme nicht mit den Romanen durcheinanderwerfen. Irgendwie kan man heute mit beiden nichts mehr anfangen (die Filme sind oft schrecklich, nur die Filmmusik von Martin Böttcher toll, die Romane halt ein bißchen dick und langatmig). Aber es gibt eine eingefleischte Gemeinde. Und die kann man nur gewinnen, wenn man im Detail genau nicht und nicht eine Horde von Leuten dranläßt, die viel zu jung sind, um Karl May je verstehen zu können (und eh nur die Filme aus dem Fernsehen kennen).
Ein alter Bekannter von mir (nächstes Jahr in der ICOM-Preis-Jury – vielleicht läßt er sich ja nach München locken) hat übrigens ein Karl-May-Kochbuch zusammengestellt. Der gehört eben auch zu denen, die Karl May unbedingt in der ungekürzten Originalversion lesen müssen.

[Laska]

Zitat von Mick Baxter

Aber es gibt eine eingefleischte Gemeinde. Und die kann man nur gewinnen, wenn man im Detail genau nicht und nicht eine Horde von Leuten dranläßt, die viel zu jung sind, um Karl May je verstehen zu können (und eh nur die Filme aus dem Fernsehen kennen).
.

Karl May verstehen ist natürlich eine Generationssache. klar. Ich hab ihn in den 70er Jahren konsumiert (erste die Filme dann die Bücher und auch ein paar Comics). Von daher habe auch ich schon eine andere Auffassung von seinem Werk als jemand der ihn in den 30er Jahren gelesen hat. Warum sollte ein guter Autor/Zeichner der Karl May Filme (vielleicht sogar mal n Buch oder nen Comic oder nur die Musik) heute erst kennengelernt hat, nicht etwas interessantes dazu beisteuern können. Die Künstler im Buch sind ja gemischt von Wäscher Jahrgang 1928 bis ... äh weiß nicht wer der jüngste ist... wahrscheinlich eine oder ein 25 Jähriger JAZAM Zeichner.
Burkhard du bist jahrgang 54, auch deine Auffassung von May ist anders als sie ein Leser um die Jahrhundertwende. Es sind heute eben nicht mehr nur die Romane die May und Winnetou ausmachen, es geht auch um die Folgen, da gibt es miese Auswüchse, aber es gibt auch Highlights wie Nickel oder Vandersteen. Die Filme sind etwas ganz eigenes, klar, aber ich mag die! Ich habe die Bücher unter dem Eindruck der Filme gelesen. Ich find s sogar wichtig das jüngere Zeichner ihren Senf dazu abgeben, die kommen vielleicht auf ganz andere Sachen, die trotzdem etwas mit dem Phänomen Karl May zu tun haben....

[Anton]

Laska, Du sprichst mir von der Seele. Ich teile diese Deine Meinung zu 100 %. Mit Karl May als Hauptthema lassen sich viele Ansichten wiedergeben, sowohl ernst, als auch dramatisch, sowie mit viel Humor.

Warum denn auch nicht?

[Mick Baxter]

Zitat von Laska

Karl May verstehen ist natürlich eine Generationssache. klar. Ich hab ihn in den 70er Jahren konsumiert (erste die Filme dann die Bücher und auch ein paar Comics). Von daher habe auch ich schon eine andere Auffassung von seinem Werk als jemand der ihn in den 30er Jahren gelesen hat.

Aber zumindest hast du ihn gelesen. Und natürlich entwickelt man ein ganz anderes Verhältnis zu Karl May, wenn es kein Fernsehen gibt (von den Filmen ganz zu schweigen, die du aber vermutlich nie im Kino gesehen hast).

[Hermesmeier]

Dann will ich auch nochmal: Die Diskussion hier kommt mir teilweise etwas kafkaesk (auch so ein Schriftsteller) vor. Da gibt es Leute, die Karl May nie gelesen haben und trotzdem sein Werk als Schundliteratur bezeichnen (ein Urteil, das nicht einmal dort zutrifft, wo es anwendbar wäre; diese Dialektik erkläre ich jetzt nicht). Da gibt es Leute, die glauben Karl May zu kennen, weil sie die Filme gesehen haben. (Sie könnten nicht mehr irren). Und dann gibt es Leute, die über Karl May diskutieren, obwohl es doch eigentlich um Helmut Nickel geht. Und dann gibt es Leute, die den Bully-Film nicht leiden können, obwohl sie ihn nicht gesehen haben. Ein Film, der Filme veräppelt, die schon ihrerseits mit Karl May nichts zu tun hatten, hat zwar auch seinerseits mit May nichts zu tun, ist aber dennoch genial witzig. Ein bisschen mehr Sachkenntnis als Diskussionsgrundlage und Fähigkeit zu Differenzierung wäre schon schön.
Kurzum: "Ich bin mit der Gesamtsituation unzufrieden". Oder um Dieter Nuhr zu zitieren: "Wenn Du keine Ahnung hast, dann einfach mal Fresse halten".

[G.Nem.]

Dem kann ich mich nur vollinhaltlich anschließen! Gerade May hat für seine Geschichten recherchiert wie ein Weltmeister. Um nur einen der Punkte herauszugreifen.

[Laska]

stimmt, hab die Filme als Kind im Fernsehen gesehen.

hmmm die diskusion hat mir jetzt echt was gebracht! die HUGH! -Hough! Geschichte war interessant, hab mit Detlef Lorenz heut telefoniert, der meinte das Nickel in Don Pedro wohl als Künstername für sich das Pseudenym "Hugh!" verwendet hat. Dann würde es echt Sinn machen das zu verwenden.

ich glaube auch vom Covermotiv werden wir wohl eher eines seine Winnetou Titelbilder verwenden, am ehesten das Gelbe mit Winnetou reitend... glaub Nr. 6 habs nicht im Kopf. Mein Bisheriges Motiv ist wohl nicht plakativ genug... na werd über Weihnachten mal was zambasteln.

[Mick Baxter]

Zitat von Laska

hab mit Detlef Lorenz heut telefoniert, der meinte das Nickel in Don Pedro wohl als Künstername für sich das Pseudenym "Hugh!" verwendet hat.

Für "Don Pedro". Aber auch für "Winnetou"? Bei einer Blueberry-Edition macht es auch keinen Sinn, die Möbius-Schleife zu verwenden.

[Laska]

ja Band 6 ist glaub ich das einzige vernünftige Motiv.

es gibt andere die ich fast noch schöner finde, aber da ist dann nicht Winnetou mit drauf und das is ja wichtig!

[Laska]

Zitat von Mick Baxter

Für "Don Pedro". Aber auch für "Winnetou"? Bei einer Blueberry-Edition macht es auch keinen Sinn, die Möbius-Schleife zu verwenden.

Nickel hat das seinerzeit als Hommage an May verwendet. Von daher hätte es (falls wir es benutzen sollten) schon Bezug. Sein Winnetou muß man eh als Hommage an May sehen, denn er wurde ja zum Teil von Lehning dafür nicht mal mehr bezahlt und da er ja schon Kurator in Amerika war hatte er das auch nicht nötig und hat es aus Liebe zum Thema gemacht. Nickel ist wirklich ein May Fan.

Außerdem ist der Verleich unfair, Giraud wollte sich mit seinem Pseudonym Moebius von Blueberry abgrenzen und hat auch den Stiel komplett geändert.
Er wolle das es wie 2 verschiedene Künstler wirkt. Das hat Nickel nie getan und nie gewollt.

[Hinnerk]

Dieses?

[G.Nem.]

Hat meine Stimme! Ist auch eines meiner Lieblings-Cover von Nickel.

[Xury]

Jetzt kommen wir langsam auf Linie...

[Scheuch]

Super, dieser detailreiche Hintergrund!

[Hinnerk]

Du hast anscheinend keine Kinder

[Laska]

bisher haben wir folgende Titel

HUGH! Winnetou - Eine Hommage an Karl May und Helmut Nickel

oder nur:

Winnetou - Eine Hommage an Karl May und Helmut Nickel

oder kürzer:

Winnetou und Helmut Nickel (aber ich glaub das is zu kurz)

Mir fallen eben außer Hugh/Hough, Peng und Uff keine wirklichen Schlagworte zu Winnetou ein.
Wir hatten noch "Blutsbrüder" aber bin ich auch nicht glücklich.
Zitate aus den May Büchern sind "wenn ich mich nicht irre" einfach zu lang.

[Mayster]

Zitat von Laska

bisher haben wir folgende Titel

HUGH! Winnetou - Eine Hommage an Karl May und Helmut Nickel
oder nur:
Winnetou - Eine Hommage an Karl May und Helmut Nickel
oder kürzer:
Winnetou und Helmut Nickel (aber ich glaub das is zu kurz)

Vorschlag 2 ist sehr gut, da ist alles drin: Winnetou, May und Nickel

http://www.incos-ev.net

[falkbingo]

Egal wie es im Endeffekt heisst - Das Buch ist gekauft !

[bernd73434]

http://www.comicguide.de/php/bild_me...p?id=71390&c=0
Wäre D..A..S nicht plakativer ?
Mehr "Action" ist darauf auch geboten.
Und es zeigt Winnetou und Old Shatterhand