Der Star Wars Film, Serien und Spekulationsthread

[LordKain1977]

Es existieren Sequels?????

[Damian]

Er lässt Vader ja auch ziehen. Was soll er machen, sie töten? Das ist nicht der Weg der Jedi. Was den Score angeht:
Leias Theme, Imperial March, Binary Sunset, geil. Generell liefert Williams Folgenübergreifend wieder extrem gut ab. One last ride...
Ich musste auch das ein oder andere mal schlucken. Emotional eine extrem starke Folge.

[LordKain1977]

Nein töten geht ja nicht. Es gibt da eigentlich nur zwei Optionen:
Die erste wäre die Kinder umzusiedeln. Die zweite wäre die, daß wir als Zuschauer auch wirklich sicher sein können das Reva da keine scheise baut, sprich das wir auch wirklich sicher sein können das sie jetzt gut ist. Dazu hätte es aber Zeit benötigt in der uns dieser Weg gezeigt worden wäre. Z.B. in dem sie einige Zeit mit Obi-Wan verbracht hätte oder ihm jetzt in sein neues Exil sogar begleitet hätte.
Wie dem auch sei, egal was man mit ihr gemacht hätte, es hätte einfach mehr Zeit gebraucht. So haben wir als Zuschauer jetzt einfach den Suspension of Disbelief das das wohl alles schon gutgehen wird. Was es ja auch tut, da wir ja Episode 4 kennen. Und schwupps, sind wir beim lazy Storytelling.

Edit: Bei Obi-Wans "Hello there." zu Luke hatte ich auch einen fetten Kloß im Hals.

[Vartox]

Zitat von LordKain1977

Nein töten geht ja nicht. Es gibt da eigentlich nur zwei Optionen:
Die erste wäre die Kinder umzusiedeln. Die zweite wäre die, daß wir als Zuschauer auch wirklich sicher sein können das Reva da keine scheise baut, sprich das wir auch wirklich sicher sein können das sie jetzt gut ist. Dazu hätte es aber Zeit benötigt in der uns dieser Weg gezeigt worden wäre. Z.B. in dem sie einige Zeit mit Obi-Wan verbracht hätte oder ihm jetzt in sein neues Exil sogar begleitet hätte.
Wie dem auch sei, egal was man mit ihr gemacht hätte, es hätte einfach mehr Zeit gebraucht. So haben wir als Zuschauer jetzt einfach den Suspension of Disbelief das das wohl alles schon gutgehen wird. Was es ja auch tut, da wir ja Episode 4 kennen. Und schwupps, sind wir beim lazy Storytelling.

Edit: Bei Obi-Wans "Hello there." zu Luke hatte ich auch einen fetten Kloß im Hals.

Ich brauch dagegen bei Star Wars keine komischen Erklärungen. Denn jedesmal wenn da jemand ist und den Erklärbär spielt, fühlt sich das für mich nicht nach Star Wars an. Das reißt mich raus und ich weiß das macht man jetzt nur, weil sonst wieder die kritischen Fans motzen.
Das was mich eher stört sind solche Sachen wie mit der Schranke in der dritten Folge, oder Leia unter den Mantel, das wirkt einfach albern und das muss nicht sein.
Solche Sachen warum wird jemand nicht weiterverfolgt oder ähnliches, das kann man für die nerdigen Fans immer noch irgendwann erklären.
Wenn man alles erklärt hätte, hätte man statt einer dreiviertel Stunde eine doppelt so lange Folge.
Star Wars war noch nie erzählerisch der Pate. Es ist simpel und einfach. Es ist Magie, Naivität, Emotion und schöne Bilder.
Ich bin manchmal auch recht kritisch was Filme angeht, aber bei Star Wars da bin ich einfach der verträumte 7 oder 8 jährige der sich davon einfach verzaubern lässt.
In knapp 2 Wochen kommt Thor 4 den werde ich wieder in der Luft zerreißen, wenn sie die Figur wieder zur Witzfigur degradieren

[LaLe]

Zitat von Vartox

Star Wars war noch nie erzählerisch der Pate. Es ist simpel und einfach. Es ist Magie, Naivität, Emotion und schöne Bilder.

Es gibt Gründe warum ich nach Episode III nichts mehr davon gesehen habe.

[excelsior1166]

Zitat von Vartox

Ich brauch dagegen bei Star Wars keine komischen Erklärungen. Denn jedesmal wenn da jemand ist und den Erklärbär spielt, fühlt sich das für mich nicht nach Star Wars an. Das reißt mich raus und ich weiß das macht man jetzt nur, weil sonst wieder die kritischen Fans motzen.
Das was mich eher stört sind solche Sachen wie mit der Schranke in der dritten Folge, oder Leia unter den Mantel, das wirkt einfach albern und das muss nicht sein.
Solche Sachen warum wird jemand nicht weiterverfolgt oder ähnliches, das kann man für die nerdigen Fans immer noch irgendwann erklären.
Wenn man alles erklärt hätte, hätte man statt einer dreiviertel Stunde eine doppelt so lange Folge.
Star Wars war noch nie erzählerisch der Pate. Es ist simpel und einfach. Es ist Magie, Naivität, Emotion und schöne Bilder.
Ich bin manchmal auch recht kritisch was Filme angeht, aber bei Star Wars da bin ich einfach der verträumte 7 oder 8 jährige der sich davon einfach verzaubern lässt.
In knapp 2 Wochen kommt Thor 4 den werde ich wieder in der Luft zerreißen, wenn sie die Figur wieder zur Witzfigur degradieren

So ist's auch bei mir.
Die ersten fünf Folgen haben mich bestens unterhalten, da übersehe ich gerne kleinere Ungereimtheiten...
Morgen folgt das Finale, ich bin gespannt...
Thor 3 hat mich auch ob der Tonart geärgert, dennoch schaue ich mir den vierten wieder an.

[Damian]

Also das kaufe ich. Ich hab da kein Problem mit. DAMIT tatsächlich nicht.

[DarthRick]

Ja da stimme ich zu.
Das muss, für diesen Obi Wan eine solche Befriedigung gewesen sein, dass er glücklich abtreten konnte.

Auch die Tatsache, dass Leia ihren Sohn Ben nennt, macht nun tatsächlich mehr Sinn.
Nicht dass eine Namensgebung prinzipiell Sinn gebraucht hätte, aber ich dachte damals schon. Leia kennt Ben nur aus Erzählungen und Han war nun auch nicht grad Best Friend mit ihm.
Klar hatte er geholfen, Leia, erneut, zu retten aber einen wirklichen Bezug hatte ich da nicht geseheb

[Damian]

Nein. Nur furchtbar schlechte Kopien von 4-6

[Heatwave19]

Folge 5 und 6 von Obi-Wan waren zwar die stärksten, trotzdem bleibt die Serie dank des schwachen und löchrigen Scripts eine Enttäuschung. Vielleicht sollte man mal was von dem Budget für die tolle Optik in die Drehbuchschreiber stecken.

[excelsior1166]

Ja, Folge 6 bietet einen netten Abschluss mit einigen "Bonbons".
Die Kritik an den Drehbüchern kann ich allerdings ebenso nachvollziehen, einige Szenen sind schon merkwürdig...
Dennoch habe ich mich insgesamt wieder sehr gut unterhalten gefühlt.

[Psiclops]

Ich kann nicht verstehen, wie jemand dieser Serie auch nur ansatzweise etwas abgewinnen kann.

Disney hat erneut multiple Backpfeifen an jeden SW-Fan verteilt. Absolut unverzeihliches Desaster. Sie geben einen Dreck auf das "alte" Star Wars und dekonstruieren nach und nach unsere liebsten Figuren. Mit voller Absicht. Han Solo, Luke, Boba Fett, Kenobi, Vader ... wurden wie absolute Idioten im neuen Material dargestellt. Es fehlt noch, dass sie Yoda richtig vermurksen. Das wird wohl im Reva-Spinoff passieren.

Ich war immer SW-Fan. Alle paar Jahre beschäftige ich mich mit dem Thema. Aber da draußen gibt es Leute, die seit mehreren Jahrzehnten dauerhaft vernarrt sind. SW ist ihre große Liebe. Ihr Hort. Diese Leute tun mir schrecklich leid. Ich hoffe, Disney bekommt das alles irgendwann zurück.

[DarthRick]

BinnSW Fan seit ich 6 bin (1993) und sehe die Dinge die du kritisiert überhaupt nicht.
Dem Charakter Tiefe zu geben, hat nichts mit vermarkten zu tun. Für mich wäre vermurkst, würde man der lauten Minderheit geben was man will. Einen quasi unbesiegbar übermächtigen Luke, einem Obi Wan der nac Episode 3 immer noch flapsige Sprüche macht und übermächtig in der Macht ist.... etc.
Einzig bei Boba stimme ich zu, aber Boba war immer nur eine Randfigur die völlig Sinnlos überhyped war.

Dis Leute wollen keinen Charakter, die wollen immer nur Bad Ass Bad Ass Bad Ass.

Charaktere die mit was zu kämpfen haben, wo nicht alles Happy Tralalala ist, sind für mich deutlich interessanter

[Psiclops]

Welchen Chars hat Disney denn zusätzliche Tiefe gegeben?
Und wer fordert einen übermächtigen Luke / Kenobi?

Um es einfacher zu machen, können wir uns ja auf Kenobi konzentrieren.

ACHTUNG SPOILER!

01. Allein die Tatsache, dass Kenobi seine Hauptpflicht ignoriert - das Aufpassen auf LUKE - ist zum Haareraufen. Am Ende lässt er ihn sogar komplett alleine ... obwohl da draußen irgendwo Reva herumgeistert (?) ... alter Falter ... wahrscheinlich ist sie seine neue Schülerin ... hat ja schon mal super funktioniert, dieses Lehrerding ...
02. Er hat also sein Lichtschwert mitten in der Wüste vergraben ... ganze 20 cm tief ... ich bin sprachlos.
03. Dass einem so erfahrenen und kompetenten Jedi wie ihm ständig ein Kleinkind durch die Lappen geht, ist einfach nur albern und grenzt an einer Satire. Er lässt sich von ihr regelrecht auf der Nase herumtanzen. Es gibt sogar Momente, in denen ihm die kleine Rotzgöre Kommandos gibt. Lol.
04. Wie war das noch mit dem Zivilisten, den er einfach als Schild benutzt?
05. Er plappert geradewegs den Namen von Leia aus, als die Sturmtruppler sie kontrollieren (sowieso eine banale Szene). So agiert ein Dorftrottel und kein großer Jedi.
06. Über die "Elektrozaun"-Clownshow müssen wir nicht reden.
07. Als die Sturmtruppen ihn später "übermannen", fällt er auf die Knie und senkt das Haupt ... so, als wäre er bereit, sich hinrichten zu lassen. Sah erbärmlich aus. Er kann später riesige, gewaltige Megaberge per Macht in die Luft fetzen lassen ... aber vier Stormtrooper waren hier einfach zu viel. Macht Sinn.
08. Tala hat mehr Mumm als er. So wird es zumindest dargestellt. Er stolpert wie ein Idiot durch die Gegend. Sie ist der Pro.
09. Und ich überspringe mal den ganzen Irrsinn dazwischen und frage dich, wieso er Vader nicht umbringt, nachdem er ihn besiegt hat. Er hätte damit wahrscheinlich unendlich viele Leben gerettet. Natürlich kann er ihn nicht töten ... Sequels und so ... daher hätte man diese Szene auch nie so gebraucht. Sie war nur da, um die "Fans" zu unterhalten. Btw: Die "ich spalte dein Helm"-Idee ist 1:1 aus SW Rebels geklaut. Ein Armutszeugnis.
10. Noch schlimmer ist ... und das musst du mir wirklich bitte erklären ... warum Kenobi am Ende Reva nicht hinrichtet. Sie ist eine psychopathische Mörderin, die anscheinend das größte Geheimnis des Universums kennt. Kenobi soll auf Luke AUFPASSEN; ihn BESCHÜTZEN ... lässt aber Reva gewähren ... eine total instabile Person ... unberechenbar ohne Ende. Der Schreiber des Original-Skripts sah vor, dass Reva stirbt. Disney schrieb es um. Katastrophe. Zur Erinnerung: Das ist der gleiche Kenobi, der später einem Wildfremden den Arm abschneidet, weil er den jugendlichen Luke falsch anschaut. Der "neue" Kenobi ist ein Knallkopf sondergleichen. Leia scheint 1000 Mal wichtiger zu sein als Luke. Klar.
11. Ich gehe doch noch mal etwas zurück ... wie Kenobi sich vor dem ersten Duell gegen Vader in die Hose gemacht hat ... wie er gerannt ist ... da haben echt ein paar cartoonartige Sandalen-Renngeräusche gefehlt.

Habe einigen Crap übersprungen. Es ist wirklich ein massives Verbrechen, was Disney Kenobi da angetan hat. Ich weiß nicht, wie du das tolerieren kannst.

Es geht nicht darum, ihn als übermächtig darzustellen oder ähnliches. Mir ist klar, dass er gebrochen sein soll. Aber er verhält sich ständig wie ein debiler Depp (vom Anfang bis zum Ende). Das hat er nicht verdient und es ist auch nicht stimmig. Er bleibt konstant ein Depp ... die einzige Entwicklung, die er durchmacht, ist die, dass er später plötzlich sehr schnell wieder die Macht zu nutzen weiß - in einem extrem übertriebenen Ausmaß. Nichtmal Yoda konnte so riesige Objekte bewegen. Ich dachte, du wärst dagegen, ihn "übermächtig in der Macht" darzustellen? Das ist hier eindeutig der Fall.

Charaktertiefe sucht man vergebens. Episode 4, 5 und 6 ... die Entwicklung von Anakin usw. ... das war echte Tiefe.

Btw II: Es war wirklich eine gute Idee von Kenobi, Leia unter seinem großen Mantel zu verstecken, um ganz heimlich durch den Hangar zu stiefeln. Dieses abstruse Bild werde ich (leider) niemals vergessen - Danke, Disney!

[Psiclops]

https://www.youtube.com/watch?v=WKlo-plLJZI

Gerade entdeckt. Hat zwar nichts mit Kenobi zu tun, sondern mit Luke ...

Verdammt, tut das weh!

[Damian]

Zitat von Psiclops

https://www.youtube.com/watch?v=WKlo-plLJZI

Gerade entdeckt. Hat zwar nichts mit Kenobi zu tun, sondern mit Luke ...

Verdammt, tut das weh!

Ja, was sie mit Luke machen, ist nicht nur komplett sinnentleert, sondern respektlos. 7-9 sind einfach nur schlecht, die existieren für mich nicht.

[Damian]

Zitat von DarthRick

Dis Leute wollen keinen Charakter, die wollen immer nur Bad Ass Bad Ass Bad Ass.

Falsch, sie wollen eine konsequente Charakterschreibe.

[DarthRick]

Zitat von Damian

Falsch, sie wollen eine konsequente Charakterschreibe.

Haben Sie ja bek Kenobi bekommen, doch da wo die Kritk am lautesten ist, wurde sich immer nur über das Fehlen der Machtkräfte beschwert, das Meme gepostet in dem Obi 93 Blaster mit der Macht hoch hält und mit seinem Körper Han, Luke etc schützt... wann wurde diese Kritik still? Als er mit Steinen nach Vader geworfen hat.

Ebenso bei Boba. Ich kann dort tatsächlich nicht viel loben, schon gar nicht, was sie mit seinem Charakter gemacht haben, aber auch hier hieß es nicht, man solle den Char besser schreiben, sondern er solle den Helm aufgehalten, die Klappe halten und einfach alle Bad Ass abfallen. Natürlich trifft dies nicht auf alle zu, aber dies ist das häufigste, was man in Kommentarspalten liest

Ich halte mal dieses Vid dagegen.

https://youtu.be/lfotCXr4L9Y

[Damian]

Zitat von DarthRick

Haben Sie ja bek Kenobi bekommen, doch da wo die Kritk am lautesten ist, wurde sich immer nur über das Fehlen der Machtkräfte beschwert, das Meme gepostet in dem Obi 93 Blaster mit der Macht hoch hält und mit seinem Körper Han, Luke etc schützt... wann wurde diese Kritik still? Als er mit Steinen nach Vader geworfen hat.

Ebenso bei Boba. Ich kann dort tatsächlich nicht viel loben, schon gar nicht, was sie mit seinem Charakter gemacht haben, aber auch hier hieß es nicht, man solle den Char besser schreiben, sondern er solle den Helm aufgehalten, die Klappe halten und einfach alle Bad Ass abfallen. Natürlich trifft dies nicht auf alle zu, aber dies ist das häufigste, was man in Kommentarspalten liest

Ich halte mal dieses Vid dagegen.

https://youtu.be/lfotCXr4L9Y

Bei Obi Wan ist das eine nachvollziehbare Entwicklung, bei Luke eben nicht, da er selber erlebt hat, dass sich selbst der tief gefallene Vader von der dunklen Seite abwenden konnte und erlöst wurde. Dass dieser Luke dann plötzlich seien Neffen im SCHLAF ermorden möchte, weil er dort die dunkle Seite spürt ist schlichtweg himmelschreiender Blödsinn. Wie so vieles in den Sequels. Das ist etwas anderes, als wenn sich Luke hart an der Grenze zur dunklen Seite bewegt, weil er seine Schwester vor Vader schützen will. Etwas komplett anderes.
Luke hat seine Heldenreise mit allen dazugehörigen Prüfungen auch abgeschlossen. Sein Fall macht Null Sinn. Das ist high level schönreden.
Aus Boba machen sie ohne nachvollziehbaren Grund ne Pussy. Das ist einfach sauschlecht geschrieben, Fennek macht da mit weil...ähm? Ja warum eigentlich?
Warum hat Boba Bib Fortuna getötet? Warum macht Boba beim finale so haarsträubende, taktische Fehler? Dieser Idiot soll ein Kofgeldjäger sein, dessen Ruf so legendär sein, dass er von Vader angeheuert wurde? Hier spricht nicht der Wunsch, der Charakter der Charakter möge mehr Badass sein, sondern der Wunsch nach einer besseren und schlüssigeren Schreibe.

[Psiclops]

JAAAAAAAAA, der HASS in DIR wird STÄRKER!

So will ich es sehen!

[LordKain1977]

Andor Trailer

https://www.youtube.com/watch?v=cKOegEuCcfw

[Psiclops]

Bevor ich pennen gehe ...

"Ein Jedi tötet keinen wehrlosen Gegner"

Steht das wirklich fest? Ich lese da unterschiedliche Ansichten. Es gibt da anscheinend Ausnahmen. Wie auch immer: Vader hat sich gewehrt.

Und im Falle von Reva: Es gibt keinen Jedi-Rat mehr. Usw. Es wäre angemessen, Reva zu beseitigen. Wer will Kenobi es übel nehmen?

Auf die anderen Sachen gehe ich gerne ein, wenn ich fit bin. Gute Nacht, Freunde!

[Damian]

01. Allein die Tatsache, dass Kenobi seine Hauptpflicht ignoriert - das Aufpassen auf LUKE - ist zum Haareraufen. Am Ende lässt er ihn sogar komplett alleine ... obwohl da draußen irgendwo Reva herumgeistert (?) ... alter Falter ... wahrscheinlich ist sie seine neue Schülerin ... hat ja schon mal super funktioniert, dieses Lehrerding ...
Wie Bail in richtig erinnert, unterliegt Leia durchaus seiner Verantwortung.

02. Er hat also sein Lichtschwert mitten in der Wüste vergraben ... ganze 20 cm tief ... ich bin sprachlos.
Ja, mitten im nirgendwo, wer soll dass finden?

03. Dass einem so erfahrenen und kompetenten Jedi wie ihm ständig ein Kleinkind durch die Lappen geht, ist einfach nur albern und grenzt an einer Satire. Er lässt sich von ihr regelrecht auf der Nase herumtanzen. Es gibt sogar Momente, in denen ihm die kleine Rotzgöre Kommandos gibt. Lol.
agree

04. Wie war das noch mit dem Zivilisten, den er einfach als Schild benutzt?
Hat er das?

05. Er plappert geradewegs den Namen von Leia aus, als die Sturmtruppler sie kontrollieren (sowieso eine banale Szene). So agiert ein Dorftrottel und kein großer Jedi.
agree

06. Über die "Elektrozaun"-Clownshow müssen wir nicht reden.
bad writing, wie so vieles

07. Als die Sturmtruppen ihn später "übermannen", fällt er auf die Knie und senkt das Haupt ... so, als wäre er bereit, sich hinrichten zu lassen. Sah erbärmlich aus. Er kann später riesige, gewaltige Megaberge per Macht in die Luft fetzen lassen ... aber vier Stormtrooper waren hier einfach zu viel. Macht Sinn.
Das war ja beabsichtigt, geht so klar

08. Tala hat mehr Mumm als er. So wird es zumindest dargestellt. Er stolpert wie ein Idiot durch die Gegend. Sie ist der Pro.
Wo macht er das?

09. Und ich überspringe mal den ganzen Irrsinn dazwischen und frage dich, wieso er Vader nicht umbringt, nachdem er ihn besiegt hat. Er hätte damit wahrscheinlich unendlich viele Leben gerettet. Natürlich kann er ihn nicht töten ... Sequels und so ... daher hätte man diese Szene auch nie so gebraucht. Sie war nur da, um die "Fans" zu unterhalten. Btw: Die "ich spalte dein Helm"-Idee ist 1:1 aus SW Rebels geklaut. Ein Armutszeugnis.
Ein Jedi tötet keinen wehrlosen Gegner. Simple as that

10. Noch schlimmer ist ... und das musst du mir wirklich bitte erklären ... warum Kenobi am Ende Reva nicht hinrichtet. Sie ist eine psychopathische Mörderin, die anscheinend das größte Geheimnis des Universums kennt. Kenobi soll auf Luke AUFPASSEN; ihn BESCHÜTZEN ... lässt aber Reva gewähren ... eine total instabile Person ... unberechenbar ohne Ende. Der Schreiber des Original-Skripts sah vor, dass Reva stirbt. Disney schrieb es um. Katastrophe. Zur Erinnerung: Das ist der gleiche Kenobi, der später einem Wildfremden den Arm abschneidet, weil er den jugendlichen Luke falsch anschaut. Der "neue" Kenobi ist ein Knallkopf sondergleichen. Leia scheint 1000 Mal wichtiger zu sein als Luke. Klar.
s.o. und er kann ja auch durch die Macht spüren, ob und wie ernst sie es meint.

11. Ich gehe doch noch mal etwas zurück ... wie Kenobi sich vor dem ersten Duell gegen Vader in die Hose gemacht hat ... wie er gerannt ist ... da haben echt ein paar cartoonartige Sandalen-Renngeräusche gefehlt.
Er macht sich nicht in die Hose, er versucht der Konfrontation aus dem Weg zu gehen. Das ist ein Unterschied.

Ich will die Serie nicht über Gebühr verteidigen, aber du übertreibst.

[Damian]

Das sind nur Fakten, kein Hass. Dass Luke am Rande der dunklen Seite wandelt ist ja genau seine Prüfung, die er besteht.

[DarthRick]

Nur das Luke Kylo nicht töten will, weil er die dunkle Seite spürt. Es gibt 3 Versionen des Flashbacks. Lukes geschönte Version, Kylos übertriebene Version und die echte. In letzterer sehen wir, dass Luke eben nicht nur" das Böse spürt"oder Kylos schlechten Träume sieht. Er möchte in dem Moment ergründen, wie tief Kylo gefallen ist und hat dann eine Zukunfstvision in der Kylo grausam Menschen abschlachtet (durch Zusatzmaterial kann man auch sehen, was er sieht, aber die Schreie getöteter Menschen reichen eigentlich) und denkt nur ganz kurz daran, dass er diese Menschen retten kann, wenn er Kylo tötet. Er aktiviert das Schwert und will es gleich wieder ausmachen,da er sofort weiß, dass er Ben nicht töten kann , als Ben aufwacht und sofort reagiert. Luke is danach einfach von sich selbst enttäuscht und hat dazu noch den neuen Orden quasi auf dem Gewissen. Seine Reaktion ist vollkommen logisch, ebenso wie seine kurze Überlegung