25.11.2019, 12:36 | #1 |
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Marvel Cosmic: deutsche Lesereihenfolge
- What if? # 23 - 28 (Zweitgeschichten, Entstehungsgeschichte, Panini, "Eternals Anthologie")
- Eternals V2 1 (Zweitgeschichte, neue Version der Entstehungsgeschichte, Panini, "Eternals Anthologie") - Thor Annual 7 (Eternals werden ins MU integriert, Panini, "Eternals Anthologie") - Fantastic Four # 2 (erster Auftritt der Skrulls, Panini, „Marvel Klassik“ # 4) - Fantastic Four # 13 (erster Auftritt von Uatu, Panini „Marvel Klassik“ # 8 ) - Fantastic Four # 18 (erster Auftritt von Super-Skrull, ebd.) - Doctor Strange: Ein namenloses Land, eine zeitlose Zeit (erster Auftritt Eternitys) - Silver Surfer Flashback (in „Marvel Special“ # 12) - Silver Surfer (Moebius) - X-Men # 9 (erster Auftritt der Quist + Lucifer, Panini, "Marvel Klassik" # 3) - X-Men # 11 (erster Auftritt vom Stranger, Panini, „Marvel Klassik“ # 9) - Avengers # 28 (erster Auftritt von Collector, Panini, "Marvel Klassiker: Avengers" # 2) - Thor vs. Ego (Panini, „Thor und der lebende Planet“, Messe-Special, erste Auftritte High Evolutionary, Man-Beast & New Men) - What If? 29 - 30, Eternals helfen Inhumans, Panini, Eternals Anthologie - Fantastic Four: Galactus (erste Auftritte von Galactus und dem Surfer, erster Besuch in der Negativzone, Hachette) - Fireside Book Series: Silver Surfer (eine andere Version des ersten Auftritts des Surfers; Earth-7888; "Silver Surfer Messe Special", Panini) - X-Men # 20 - 21 (Kampf gegen die Quist, Panini, "Marvel Klassik" # 9) - Fantastic Four # 62 – 63 (erster Auftritt von Blastaar, Williams, F4 # 58 – 59) - Fantastic Four # 64 – 65 (erster Auftritt Kree, Ronan, Williams, F4 # 60 – 61) - Captain Marvel (Williams, in „Rächer“ 1 – 42) - Captain Marvel # 17 - 21 (Hachette Red, "Captain Marvel) - Fantastic Four # 66 – 67 (erster Auftritt von Him, Williams, F4 # 62 - 63) - Silver Surfer # 2 (erster Auftritt der Badoon, Panini, "Marvel Klassik" # 2) - Fantastic Four Annual # 6 (erster Auftritt v. Annihilus, Panini, "Stan Lee Anthologie") - Avengers # 69 - 71 (erster Auftritt von Grandmaster, Williams, "Rächer" # 68 - 70) - Kree-Skrull-War (Panini) - Captain Marvel # 22 - 23 (Hachette Red, (Captain Marvel") - New Avengers: Illuminati # 1 (Panini, "100 % Marvel" # 37) - Marvel Premiere # 1 – 2 (Him wird zu Warlock, Hachette Red, "Warlock") - Guardians of the Galaxy (wenn man so will, Condor, „Marvel Universe-Comic # 16) - Thanos Rising (Panini, “Marvel Exklusiv” # 108) - Fantastic Four # 120 - 124 (erster Auftritt Air-Walker, Williams, F4 # 117 - 120) - Captain Marvel # 1 u. 2 (mit Ausnahme von „Death of Captain Marvel“) - X-Men # 97 (erster Auftritt von Eric the Red [Shi'ar], D'Ken, Lilandra & Shi'ar, Panini, "X-Men Archiv" # 1) - X-Men # 101 (erster Auftritt Phoenix, Panini, ebd.) -X-Men # 105 (Phoenix vs. Firelord, ebd.) - X-Men # 107 - 108(erster Auftritt Imperial Guard, ebd. & "X-Men Archiv" # 2) - Warlock # 1 u. 2 (Hachette) - Eternals 1 (erster Auftritt Eternals, Panini, "Eternals Anthologie") - Captain Marvel ("Marvel Spotlight" # 1 - 2, Hachette Red, "Captain Marvel") - Nova # 1 - 4 (Hachette Rot "Nova") - Star-Lord (Ehapa, „Die großen SF-Comics“ # 1, 2, 4, 7 u. 11) - Avengers: Korvac-Saga (Panini, "Avengers: Die Korvac Saga") - Dark Phoenix Saga (Panini, "X-Men Archiv" # 3) - Thor # 306 (erster Auftritt Air-Walker (Robotversion), Condor, "Rächer"-TB # 7) - Mar-Vell (Death of Captain Marvel (s. o.)) - Unc. X-Men # 154 - 157 (Corsair = Cyclops' Papi, erster Auftritt Sidrian Hunters u. Brood, Panini, "X-Men Archiv" # 5) - Incredible Hulk # 271 (erster Auftritt Rocket Raccoon Hachette Rot "Rocket Raccoon") - Avengers # 219 - 220 (Drax stirbt, Condor, "Marvel Comic-Stars" # 21 - Fantastic Four # 242 - 244 (Frankie Raye wird zum Herold, Panini, „Marvel Exklusiv“ # 21) - Contest of Champions (Grandmaster, Death, in „Marvel Exklusiv“ # 32) - Marvel Two-in-One Annual # 7 (erster Auftitt Tryco Slatterus, Condor, "Hulk"-TB # 8 ) - Fantastic Four # 251 – 256 (F4 in der Negativzone, Condor, F4-TB # 14) - Brood-Saga (erster Auftritt, Acanti u. Carol als Binary, Panini, "X-Men Archiv" # 5) - Fantastic Four # 257 (Galactus isst die Welt der Skrulls, F4-TB # 14.) - Silver Surfer (Condor, “Marvel Comic-Sonderheft # 16) - Fantastic Four # 260 – 262 (“Trial of Reed Richards” weil Galactus geholfen, Condor, F4-TB # 15) - Marvel Super Heroes Secret Wars (Panini) - New Mutants # 18 (erster Auftritt Warlock & Magus von den Technarx, Hachette Red "New Mutants" - Avengers # 246 – 248 (Eternals vs. Maelstrom, Panini, Eternals Anthologie) - New Mutants # 21 (Warlock tritt New Mutants bei, Hachette Red New Mutants - Unc. X-Men # 192 (X-Men vs. Magus (Technarx), Condor, "Die neuen X-Men" # 11) - Rocket Raccoon: Guardian of the Keystone Quadrant (Hachette Rot "Rocket Raccoon") - Avengers # 255 - 261 ("Legacy of Thanos", erster Auftritt von Nebula, mit Firelord gegen Nebula und einziger genannter SWII-Tie- in, weil halt dabei, Condor, "Rächer"-TB # 16) - West Coast Avengers # 17 - 24 (Wessies vs. Dominus von den Quist mit Zeitreise, Condor, "Rächer TB" # 25 + 26) - West Coast Avengers Annual # 2 / Avengers Annual # 16 (Fortsetzung zu CoC, in “Rächer”-TB # 23 u. 24) - Marvel Graphic Novel # 22 („Spider-Man: Hooky“, könnte man aufgrund der fremden Dimension zählen, ist aber kein Muss, Condor, „Marvel Exklusiv“ # 1) - Marvel Graphic Novel # 29: Hulk/Thing: The Big Change (Condor, „Marvel Comic Exklusiv“ # 3) - Fantastic Four Annual # 21 (Aron zeigt Unzufriedenheit mit der Art der Beobachter, Condor, F4-TB # 26) - Fantastic Four # 319 (Beyonder und Molecule Man werden zu einem Kosmischen Würfel, Condor, F4-TB # 26) - Fantastic Four # 321 - 333 (F4 gegen Aron, Condor, F4-TB # 26 - 29) - Marvel Graphic Novel # 38: Silver Surfer: Judgment Day (Condor, “Marvel Comic Exklusiv” # 4) - Silver Surfer (Surfer wieder im All, Condor, “Marvel Comic-Sonderheft” # 34 – 38, “Marvel Hit-Comic” # 1 – 3) - Avengers # 301 - 303 (Super Nova Saga, Condor, "Rächer"-TB # 33) - Quasar # 1 - 9 (Hachette Red "Quasar") - Solo Avengers # 16, 18, 20 (Moondragons Wiedergeburt, erster Auftritt von Sundragon, Condor, "Rächer"-TB # 34) - Marvel Graphic Novel # 58: Silver Surfer: The Enslavers (Condor, “Marvel Comic Exklusiv” # 12) - Avengers # 314 – 318 (Rächer gegen Nebula, Condor, Rächer-TB # 39) - Fantastic Four Annual # 23 (dritte Geschichte, Beyonder wird zu Kosmos, Condor, F4-TB # 34) - Quasar: Journey into Mystery (Condor, F4-TB # 37 – 38 ) - Silver Surfer V3 # 44 - 45 (Panini, "Avengers Collection: Thanos") - Thanos Quest (Hachette Rot Premium "Thanos") - Infinity Gauntlet (Panini) - Infinity Watch # 1 - 6 (Hachette Rot, "Warlock") - Marvel Graphic Novel # 71: Silver Surfer: Homecoming (Condor, “Marvel Comic Exklusiv” # 19) - Infinity War (Panini, Infinity War) - Infinity War (Condor, F4-TB # 39, aus Sicht der Helden, schlechte Übersetzung, der echte Thanos wird hier zum Doppelgänger gemacht, weil er da halt ein Guter war) - Infinity Watch # 7 + MCP # 108 - 111 (Hachette, "Infinity Saga" # 2) - Infinity Watch # 8 - 10 (Hachette, "Infinity Saga" # 3) - Silver Surfer: Herald Ordeal (alle Herolde gegen Morg, Hachette Rot "Silver Surfer") - Operation: Galactic Storm (Hachette "Operation Galactic Storm 1 - 3) - Avengers 361 (Einführung der Konzepte Mahd Wy'ry & Gann Josin bei den Eternals, Panini, "Eternals Anthologie") - Infinity Crusade (Panini, Infinity Crusade) - Infiniy Watch # 20 + Warlock Chronicles # 3 (Hachette, "Infinity Saga" # 4) - Warlock Chronicles # 4 - 5 (Hachette, "Infinity Saga" # 5) - Starbrand-Story (Condor, F4-TB # 42 – 45) - Silver Surfer: Dangerous Artifacts (Panini, “Marvel Graphic Novels” # 4) - Unc. X-Men # 341 - 344 (vs. Phalanx, Panini, "X-Men" I # 28 - 31) - Silver Surfer (Panini, “Marvel Special” # 5, 10) - Galactus the Devourer (erster Auftritt von Red Shift, Galactus wird ... anders, Panini, "Marvel Exklusiv" # 36) - Captain Marvel (Panini, “Marvel Exklusiv” # 41) - Thor vs. Thanosi-Klon (Panini, “Thor” # 12 - 14) - Avengers: Infinity (Rächer gegen Infinites, Panini, "Marvel Extra" # 7) - Maximum Security (Kree werden Ruul, Panini, "Marvel Extra" # 8 - 9) - X-Men: Imperial (Cassie Nova ärgert die Shi'ar, Panini, "X-Men" II # 26 - 30 - Infinity Abyss (Panini, “Marvel Exklusiv” # 43) - Thanos: The End (Panini, “Marvel Exklusiv” # 48 ) - Thanos (Panini, “Marvel Exklusiv” # 53) - Beta Ray Bill: Stormbreaker (erster Auftritt von Stardust, Panini, "Marvel Monster Edition" # 17) - New Avengers: Illuminati # 2 (folgt einer in Deutschland nicht veröffentlichten Ausgabe von "She-Hulk", Panini, "100 % Marvel" # 37) - Unc. X-Men # 466 - 468 (Ende der Grey, erster Auftritt Shi'ar Death Commandos, Panini, "X-Men" II # 70) - X-Men: Deadly Genesis (erster Auftritt Vulcan, Panini, "Marvel Exklusiv" # 63) - Drax: Earthfall (Hachette, "Annihilation" 1) - Annihilation (Panini) - Rise and Fall of the Shi'ar Empire (Panini, "X-Men" II # 82 - 86) - Civil War: The Return (vermeintliche Rückkehr von Mar-Vell, Panini, "Marvel Monster Edition" # 21 u. gekürzt in "Marvel Exklusiv" # 77, s. auch unten) - Emperor Vulcan (Panini, "X-Men Sonderheft" # 21) - Annihilation: Conquest (Panini) - Captain Marvel (Skrull-Doppel, Panini, "Marvel Exklusiv" # 77) - New Avengers: Illuminati # 5 (Panini, "100 % Marvel" # 37) - Secret Invasion (Panini, "Secret Invasion") - Guardians of the Galaxy (Panini, Sammelband # 1) - Nova # 13 - 18 (so um SI, Nova vs. Silver Surfer, Skrulls, Panini, "Marvel Monster Edition" # 30, 32, enthält auch Material aus GotG SB 1) - Guardians of the Galaxy (Panini, Sammelband 2) - War of Kings (Panini) - Guardians of the Galaxy (Panini, Sammelband # 3) - Realm of Kings - Guardians of the Galaxy (Panini, Sammelband # 4) - Thanos Imperative (Hachette, "Thanos: Tot und Leben", scheinbar ohne "TI: Devastation", ist aber nicht tragisch, da das eher ein Prolog zu "Annihilators" war) - Infinity (Panini, Sammelbände) - Thanos: A God up there listening (Panini, “Marvel Exklusiv” # 117) - Thanos vs. Hulk (ebd., zeitlich lt. Herrn Starlin vor „Revelation“) - Infinity Revelation (Panini, „Marvel Exklusiv“ # 113) - Infinity Relativity (Panini, "Marvel Exklusiv" # 120) - Thanos: The Infinity Entity (Panini, "Marvel Exklusiv" # 121) - Guardians of Infinity (GotG aus 3 Zeitaltern, Panini, "Guardians of Infinity" 1 u. 2) - Thanos: Infinity Finale (Panini, "Marvel Exklusiv" # 122) - Guardians of the Galaxy: Mother Entropy (Panini, GotG: Kosmische Albträume) - Thanos: Infinity Siblings (Panini, "Thanos: Infinity Geschwister") - Thanos: Infinity Conflict (Panini; "Thanos: Infinity Konflikt") - Thanos: Infinity Ending (Panini, "Thanos: Infinity Vermächtnis") Geändert von Kain (18.04.2024 um 19:57 Uhr) |
25.11.2019, 12:37 | #2 |
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Platzhalter.
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25.11.2019, 12:44 | #3 |
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Die zusätzlichen Infos:
Zunächst gilt zu klären, was alles in diese Liste gehört. Die erste Serie des Silver Surfer berührt den „Marvel Kosmos“ eigentlich nicht, könnte also weggelassen werden. Ansonsten könnte man auch alle Gastauftritte des Silberstürmers bei Spider-Man zählen. Die Condor-VÖ in „Marvel Comic-Stars“ # 13 u. 14 ist in der falschen Reihenfolge abgedruckt. Für eine „Reading Order“ müsste man die Hefte die Plätze wechseln lassen. Dem voran fehlt ein „Marvel Team-Up“ aus „Spinne“ # 18. Wird aber alles bei Hachette erscheinen. Kompliziert macht es der Tod des Mar-Vell. Mit Ausnahme dieser Geschichte müssten die „Captain Marvel“-Bände vor den beiden kommenden „Warlock“-Bänden gelesen werden. Wichtige Erstauftritte sollten auch genannt werden. Star-Lords Guardians haben sich erst nach „Annihilation: Conquest“ gegründet. Da gab es z. B. Rockets „Rückkehr“ ins MU. Den Surfer von Moebius kann ich zeitlich nicht so richtig einordnen. Da der Surfer noch ein Herold ist, stelle ich es einfach an den Anfang. Die Erde kam ja glaube ich auch nicht vor. "Thanos Rising" ist quasi eine Nacherzählung der Entstehung, ja. Voller Widersprüche. Aber die gab es zuvor auch, sogar bei Starlin. Wenn ich mich recht erinnere, wird darin aber Bezug auf Ereignisse genommen, die dann in "Captain Marvel" (Hachette, der sog. "Thanos War") passieren werden. Bin mir aber nicht sicher. Ich fand das Teil ziemlich grottig. Starlin hat seiner FB-Seite mal geposted, dass "Thanos vs. Hulk" vor der aktuellen "Infinity"-Trilogie steht. In der Story selber ist das nicht unbedingt festzumachen. Außer vielleicht an Pips Bemerkung, dass Warlock tot sei. Aber das könnte auch nur bedeuten, dass er nichts von dessen Rückkehr in "Revelation" weiß. Erste Auftritte von Herolden sind, soweit sie hier erschienen sind, übrigens alle genannt. Terrax und Firelord fehlen also bewusst. "Silver Surfer: Homecoming" ist übrigens die Fortsetzung der vierteiligen Mini "Silver Surfer/Warlock: Resurrection" die nicht in Deutschland erschien. Ach so. Der Blödsinn den Waid mit Galactus in "Fantastic Four" angestellt hat, ist absichtlich nicht dabei. Das ist nicht kosmisch. Das ist Müll. Änderungen mache ich immer rot. Mit den frühen Ausgaben von "Captain Marvel" könnte man es ähnlich halten wie der ersten Surfer-Serie bzw. "Secret Invasion". Im Grunde betrifft es hauptsächlich Mar-Vell und geht "nur" um eine Invasion bzw. hier eine Beobachtung der Erde. Relevant wird es durch die Verknüpfung mit dem Krieg gegen die Skrull, da hier schon von Beginn an Weichen gestellt werden. Der wiederum sollte durchaus als wichtig eingestuft werden. Ohne ihn wäre es zu vielem nicht gekommen. Angefangen beim für den Kosmos unwichtigen Verhältnis zwischen Vision und Scarlet Witch bis zum zweiten "Kree-Skrull-War" beim Surfer (Condor hatte davon ungefähr die ersten zehn Hefte gebracht, die Story ging bis um Ausgabe 30). Davon abgesehen sind das aber keine sehr guten Hefte. Mit Ausnahme von Starlins Run (Hachette) ist die erste "Captain Marvel"-Serie ziemlich bedeutungslos und arm an Höhepunkten. Sphinx habe ich auch ignoriert. Der hat zwar die Macht, um in dem Bereich mitzuspielen und entsprechende Interessen wurden immer wieder angedeutet, aber im Grunde hat er sich immer nur mit dem Ding und später den New Warriors gekabbelt. Auf der Erde. So. Eigentlich eine in diesem Bereich sträflich vernachlässigte Figur. Stygorr habe ich auch ignoriert. Der kam seit Ewigkeiten nicht vor und hat mal gegen die F4 gekämpft. Hielt sich für den rechtmäßigen Herrn der Negativzone. Bevor diese mit "Annihilation" richtig groß ins kosmische Geschehen eingegriffen hat. Da er nie die Wichtigkeit von Blastaar oder Annihilus hatte, halte ich ihn für entbehrlich. Bei den Guardians von Bendis war ich recht schnell draußen, da kann ich nicht weiterhelfen. Die aktuellen Sachen von Star-Lord, dem Surfer, Nova oder Rocket kenne ich nicht, kann ich auch nichts zu sagen. Die eine oder andere Geschichte wird mir sicher entgangen sein (SWII-Tie-ins z. B.). Hickmans „Avengers“-Zeug müsste man wohl irgendwie auch einbauen. Darauf habe ich aber keine Lust. Das oben dürfte jetzt ziemlich chronologisch sein. Außerhalb der Abfolge könnte man noch „Silver Surfer: Requiem“ lesen. Ist aber eher Elseworlds. U. U. müsste man noch Geschichten mit Kang einfügen. Dürfte aber vom persönlichen Bedarf abhängen. Wie auch bei „Secret Invasion“. Die X-Sachen um Vulcan müsste ich mal nachschlagen. Aber darauf habe ich auch keine Lust. Die erdgebunden Eternals haben Berührungspunkte, sind aber nur sehr bedingt im kosmischen Gefüge unterwegs. Daher lasse ich sie weg. Mit Ausnahme von Maelstroms Kampf gegen sie und die Rächer, da der später ein wichtiger Gegner von Quasar war (gibt es aber nicht auf deutsch). Wenn jemanden etwas einfällt und ich die Geschichte kenne, kann ich sie noch einbauen. |
25.11.2019, 13:49 | #4 |
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Hey Kain, schön, dass Du auch hier bist!
Und toll, dass Du auch hier Dein geballtes Wissen über die Marvel Space/Cosmic Sparte hier mit allen teilst! Da geht der Daumen hoch! |
25.11.2019, 17:13 | #5 |
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Schön das diese Liste hier ist. Die hat mir schon ein paar mal geholfen.
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25.11.2019, 17:15 | #6 |
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Huch, mein Avatar aus dem PF ist ja da! Danke an die gute Fee!
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25.11.2019, 17:18 | #7 |
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25.11.2019, 18:34 | #8 |
Playlist Master
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Ich freue mich auch, dass es die Liste hier rüber geschafft hat!
Habe sie bisher zwar noch nicht so oft genutzt wie ich sollte, aber das kann sich ja noch ändern. |
26.11.2019, 06:52 | #9 |
Moderator Panini Fan-Forum
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Klasse das deine Arbeit nicht verloren geht!
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07.12.2019, 12:56 | #10 | |
Panini Fan-Forum und INCOS Mod
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Mit Erlaubnis von Joe Kerr hier mal seine Listen (Vielen Dank!):
Komplette Lesereihenfolge vom Beginn des Marvel Universums bis zu Infinity Gauntlet. Zitat:
Geändert von Lizard_King (08.12.2019 um 07:39 Uhr) |
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07.12.2019, 12:57 | #11 | |
Panini Fan-Forum und INCOS Mod
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Teil II: Infinity Gauntlet bis Secret Wars bzw. Thanos Finale
Zitat:
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07.12.2019, 12:59 | #12 | |
Panini Fan-Forum und INCOS Mod
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Konzentrierte Cosmic Timeline /Lesereihenfolge in Progress
Zitat:
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20.08.2020, 18:15 | #13 |
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Updates in rot.
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22.08.2020, 14:50 | #14 |
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21.11.2020, 14:48 | #15 |
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Ein einsames Update hinzugefügt.
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25.11.2022, 15:06 | #16 |
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Updates in rot.
Zu "What If" 29 - 30: In der Geschichte wird erwähnt, dass man die 1950er schreibt. Ich vermute, dass das auch im Original so steht, kann es aber nicht mit Sicherheit sagen. Die Zeitangabe ergibt aber aus mehreren Gründen keinen Sinn. Zunächst muss die "Sliding Timescale" berücksichtigt werden, die letztlich dafür sorgt, dass die ganzen Figuren nicht altern. Für die Eternals ist das zugegebenermaßen ziemlich egal. Die Inhumans sind meines Wissens aber nicht unsterblich. Daher kann eine in den 80ern erschienene Geschichte kaum in den 50ern stattgefunden haben. Auch nicht bei einer Story, die einen Blick in die Vergangenheit wirft. Man kann die Zeitangabe auch nicht veröffentlichungshistorisch zufriedenstellend erklären. Die Inhumans hatten ihren ersten Auftritt 1965 ab "Fantastic Four" Vol. 1 45 und Attilan - ein paar Ausgaben später zu sehen - war damals in den Anden. Das wurde wohl später fallengelassen und stillschweigend in den Himalaya geändert (mit einer Ausgabe in der es die Alpen waren). Aber auch wenn wir davon ausgehen, dass dieser Umzug vor der Begegnung der FF mit den Inhumans stattfand, ergibt das Timing keinen Sinn. Als Grund für den Umzug Attilans - damals auf einer Insel im Atlantik - sei lt. Inhalt der Geschichte Tritons Bericht von seinem Ausflug in die Menschenwelt. Den können wir in der schwarzen Sammlung von Hachette im 10. Classic-Band nachlesen. Die Geschichte wurde letztlich auf den Seiten von "Avengers" beendet und kann auf den ersten Seiten des Kree-Skrull-Krieges gesehen werden. Also lange nachdem die Vier auf die Inhumans getroffen sind. Für eine von Mark Gruenwald überwachte Story ist das schon ein ziemlich eklatanter Kontinuitätsfehler. Ich gebe dem Umzug hier den Vorzug vor Tritons Ausflug in die Menschenwelt und ordne die Geschichte so ein, dass sie vor dem ersten Auftritt der Inhumans in FF steht. |
18.04.2024, 19:57 | #17 |
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Einsames Update in rot, relativ bedeutungslos für die Chronologie da anderes Universum.
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18.04.2024, 21:50 | #18 |
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Daredevil Volume 1 Nr. 28 : Da landen doch die Aliens (Queegas). Erster Auftritt. Auf Deutsch bei Williams Fantastischen Vier Heft 75-77
Ein super Heft im übrigen. Bruder Mike in Hochform! |
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