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28.03.2018, 01:41 | #1 |
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Erscheinungsdaten FF-Album mit Lucky Luke / Heiterer-Fridolin-Gedächtnisfaden
In der Kaukapedia finde ich keine Erscheinungsdaten zur Zweitauflage der beiden ersten Lucky Luke-Alben (FF-Alben 2 und 4). Zudem werden dort die letzten beiden LL-Bände (FF-Album 15 und 16) als 1973 erschienen angegeben. Meines Wissens, bzw. meiner Erinnerung nach, erschienen diese vier Bände zeitgleich, wobei sie nicht in der Reihenfolge der FF-Album-Nummerierung erschienen. Da die LL-Rechte an Koralle gingen, wo bereits 1972 die erste ZACK-Box mit LL erschien, hatte Kauka noch schnell die 'Rest-Lizenzzeit' genutzt, um 'sein' Dupuis-Material zu verwerten (Koralle hatte zunächst nur die neueren, von Dargaud lizensierten Geschichten, so dass LL in Deutschland zeitweilig bei zwei Verlagen gleichzeitig lief (Kauka/Dupuis und Koralle/Dargaud) und das sogar in direkt miteinander konkurrierenden Publikationen: Zum einen eben die Alben (FF-Album vs. ZACK-Box), zum anderen auch in den Magazinen, wo LL Mitte 1972 in ZACK startete, während er in Primo noch in den ersten 1973er Ausgaben lief...
MMn müsste es so gewesen sein, dass FF-Album 1-4 etwa zeitgleich erschienen sind, ebenso später 5-8 (auf deren Rückseite war der nächste LL noch für FF-A 10 angekündigt). Dann vermutlich 2+4 in Zweitauflage zusammen mit 15+16. Dann erst 9-12, wieder vermutlich gleichzeitig, denn auch bei diesem 'Viererpack' erscheinen auf jedem Band die jeweils anderen drei Bände auf der Rückseite. Dieses Prinzip wird erst ab Band 13 durchbrochen, ab dem die Bände dann wohl nicht mehr gleichzeitig erscheinen, sondern einzeln nacheinander. Die 'Backlist' auf der Rückseite listet nun die jeweils letzten 8 Bände unter Auslassung der LL-Alben. Auch noch möglich, aber unwahrscheinlicher, dass die Zweitauflagen+15+16 zwischen den Bänden 12 und 13 erschienen. - All das jetzt aber nur anhand der Rückseiten kombiniert. Kennt jemand (zeitgenössische) Sekundär-Quellen, Anzeigen für die Alben o.ä. aus denen Genaueres definitiver zu schließen wäre? |
19.07.2018, 02:02 | #2 |
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Beiträge: 4.066
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Komisch. Auch wenn niemand ne Antwort auf die Frage hat, hätte ich doch zumindest erwartet, dass irgendeine Reaktion hier erfolgen würde...
Nun ja... Ergänzend zu Obigem: Laut Kaukapedia erschienen die FF-Alben 8 und 9 beide 1972. Wenn die 'Rückseiten-Schlüsse' stimmen, müssten die Zweitauflagen sowie die Alben 15 und 16 eben auch bereits 1972 erschienen sein und die Einträge zu diesen Alben in der kaukapedia stimmen mit '1973' nicht. Ich bin über die Thematik jetzt wieder gestolpert und hab festgestellt, dass die Geschichte Der Grünschnabel/Das Greenhorn sogar fast gleichzeitig bei Kauka (FF-Super 63) und Koralle (ab ZACK 35/1973) erschienen sind. Das ist lizenzrechtlich wohl darauf zurück zu führen, dass die Geschichte einerseits noch bei Dupuis in Spirou als Magazin-Vorveröffentlichung lief (daher Kauka das Recht darüber hatte), andererseits die Alben-Ausgabe aber schon bei Dargaud erschien (und darüber dann Koralle das dt. Abdruck-Recht). Ich würde das nun gern mal genauer aufdröseln. Für die ZACK/Koralle-Veröffentlichungen von Lucky Luke liegen mir tagesgenaue Daten vor. Für die Kauka-Veröffentlichungen der fraglichen Jahre 1972/73 nicht. Sind die noch ermittelbar? Sind die überhaupt ermittelbar oder gab es da, zB wegen Phasenvertrieb, gar keine festen Erscheinungstage? Falls es sie gibt, bräuchte ich die von folgenden Publikationen:
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19.07.2018, 03:04 | #3 |
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Beiträge: 4.066
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Okay, ich versuch mal n Ansatz einer Chronologie:
PS: An die Kaukapedianer: In der Kaukapedia sind die Primos nur mit Jahreszahl erfasst, soweit ich das überblicke. Ich hab es von 14/71 bis 26/74 taggenau aber ohne Gewähr. Interesse? Dann mal Bescheid geben, in welcher Form ihr das auf welchem Weg haben wollt. PS II: Hab mir mit Formatierung Mühe gegeben, es übersichtlich zu machen, find den Erfolg nur mässig, kriegs aber nicht besser hin. Wer's übersichtlicher schafft, kann das gerne kopieren und entsprechend bearbeitet neu posten... Geändert von zaktuell (19.07.2018 um 03:21 Uhr) |
19.07.2018, 07:23 | #4 |
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Beiträge: 521
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Prima Liste!
Bei Wikipedia kann doch jeder mitarbeiten der sich dort anmeldet. Das müsste doch in der Kaukapedia auch möglich sein, oder? Da könntest du ja alle Daten selbst alles einpflegen. |
19.07.2018, 12:31 | #5 |
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Beiträge: 4.066
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DAS war mir bis zum Erstellen dieser Liste zB auch nicht bewusst: Bereits BEVOR das erste Album in Fortsetzungen in ZACK 'durch' war, erschien das erste LL-Album bei Koralle. Das hätte man wohl auch nicht mit jeder Serie machen können und hier nur, weil Kauka LL bereits ausreichend bekannt gemacht hat, so dass ZACK das nicht mehr selbst tun musste...
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19.07.2018, 13:19 | #6 |
Moderater Sklavenjunge
Ort: Wo die Sonne verstaubt
Beiträge: 6.704
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Als LL bei Kauka zum ersten Mal erschien, war er in Deutschland auch schon kein Unbekannter mehr. Im Heiteren Fridolin gab es da schon so Manches.
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19.07.2018, 19:26 | #7 |
Operator 50er Jahre
Ort: Ahrensburg
Beiträge: 3.489
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Genau und zwar in fast jedem Heft der 54 Heiteren Fridolin. Ausnahmen waren nur die Nummern: 24-30 und 37.
Nebenbei mal wieder gefragt: verstehe ich nach wie vor nicht, weshalb der Heitere Fridolin meist komplett ignoriert wird, wenn es sich um francobelgisches Material handelt. Sein Inhalt bestand doch ausschließlich daraus... |
19.07.2018, 19:48 | #8 |
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Beiträge: 4.066
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Schätze, es ist eine Generationsfrage. Wir sammeln doch mehr oder weniger alle 'unsere Kindheit'. Und gehen von da kaum oder nur wenige Schritte zurück. Da spielt -nicht nur, aber- auch das Pekuniäre eine Rolle: Zu 'zivilen' Preisen wäre ich, als 'Kind der ZACK-Generation' den Schritt zurück gegangen und hätte mir den HF zumindest als Hethke-Nachdruck zugelelegt. So aber 'fehlt' mir die 'franco-belgische' Vorgeschichte (von Dalla bis zu MV Comix).
Zurück zum Thema: HIER hab ich den HF raus gelassen, weil eben die 'ZACK-Klientel' wohl zu jung war, um den HF noch kennen zu können. Insofern konnte Koralle wohl auf die von Kauka geschaffene Popularität von Lucky Luke aufbauen, die 'Pionierarbeit' des HF spielte für Koralle-Kunden aber wohl keine große Rolle (mehr). Sicher, manch 'Comic-Opa', der in den 50ern Kind war, mag dem Medium treu geblieben sein und auch in den 70ern noch aktuelle Hefte (Primo, ZACK, etc.) gesammelt haben, aber diese Käuferschicht war zu Koralle-ZACK-Zeiten sicher keine relevante Größe. |
19.07.2018, 22:08 | #9 |
Moderator sammlerforen
Ort: Köln-Bonn
Beiträge: 124.268
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Generationsfragen darf es bei der Auflistung von Daten in einer umfassenden Comicdatenbank nicht geben.
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19.07.2018, 22:17 | #10 |
Operator 50er Jahre
Ort: Ahrensburg
Beiträge: 3.489
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Ich lass mich ja selten zu Sponatanreaktionen hinreissen, aber "Comic-Opa" klingt ja noch derber als "Urgestein" - und das mag ich schon nicht.
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19.07.2018, 22:45 | #11 | |
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Beiträge: 4.066
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Zitat:
Im Übrigen hab ich nichts gegen ein paar Diskussionen und Anmerkungen am Rande, aber ich würde begrüßen, wenn die eigentliche Intension nicht aus den Augen verloren würde: Und die war, ob es noch möglich ist, das Erscheinen der entsprechenden FF-Alben, -Supers und -Extras der fraglichen beiden Jahre mit LL datumsmässig so zu taxieren, dass sie in die Chronologie einzuordnen sind. Dazu irgendwelche sachdienlichen Hinweise? |
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19.07.2018, 22:47 | #12 |
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Beiträge: 4.066
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20.07.2018, 07:02 | #13 |
Moderater Sklavenjunge
Ort: Wo die Sonne verstaubt
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Ich habe Lucky Luke auch bei Kauka in Lupo modern kennen gelernt. Trotzdem bleibt es faktisch falsch, zu behaupten, Kauka habe ihn in Deutschland bekannt gemacht.
Auch Prinz Eisenherz gab es übrigens schon vor Primo. |
20.07.2018, 15:49 | #14 | |
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Beiträge: 4.066
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Zitat:
Tatsächlich, wo wir schon bei persönlichen Erstkontakten sind, weiß ich gar nicht mehr, wann und wie ich LL kennen gelernt hab. Es müsste eigentlich Western Zirkus in ZACK gewesen sein, aber irgendwie ist mir, als ob er mir auch da schon 'vertraut' war (keine Ahnung, woher). Und es muss auch ziemlich parallel mit den Kauka-Produkten gelaufen sein, weil 'Vier brave Banditen' in Primo und einige der FF-Alben auch zu meinen frühen Erinnerungen gehören. Diese waren aber nicht 'prägend', denn schon damals fand ich 'Rosa' und 'Scheriff' blöd, war also bereits auf 'Jolly Jumper' und 'Rataplan' gepolt. - Wobei letzterer in Western-Zirkus gar nicht auftaucht, da war wohl ZACK Comic Box 3 der prägende 'Erstkontakt'. Anyway. Noch "sachdienliche Hinweise" zu den Erscheinungsdaten? Geändert von zaktuell (20.07.2018 um 15:58 Uhr) |
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20.07.2018, 20:11 | #15 |
Nachrichten
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Gibt es eine Behörde, die die Erscheinungsdaten aller deutschen Zeitschriften verzeichnet hat?
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22.07.2018, 18:36 | #17 | |
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Zitat:
Es wäre wirklich falsch zu behaupten, R.K. hätte LL als erster nach Deutschland gebracht. Hier war der "Heitere Fridolin" zuerst am Ball. Aber der HF lief ja gerade mal 14 Monate in Deutschland. Und meiner Meinung nach wurde LL erst durch die Auflagenhöhe bei Kauka wirklich einem breiteren Publikum zugänglich und damit "bekannt". Im Gegenzug hat Kauka als erster Asterix nach Deutschland gebracht. Und doch bin ich HIER zum Beispiel der Meinung, das Asterix erst durch Ehapa (in Verbindung mit dem Film) wirklich "bekannt" wurde. Oder zum Beispiel Tim und Struppi. Die gab es auch schon 1953 in der Serie Dalla. Aber wirklich "bekannt" in Deutschland wurden die erst durch Carlsen. Und NATÜRLICH Casterman! Und Prinz Eisenherz gab es sehr oft und schon sehr lange vor Primo. Geändert von albert-enzian (22.07.2018 um 19:01 Uhr) |
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22.07.2018, 19:52 | #18 | |
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Zitat:
Ich fand (und finde) das Thema auch sehr interessant (nicht zuletzt, weil es ja auch Puzzleteilchen für die Kaukapedia liefern kann), aber ich hatte bis jetzt (und habe auch noch) leider einfach keine Zeit dafür. Für die Recherchen muss man da doch ziemlich tief in die Materie eintauchen. Ich müsste alle FF (und auch die Nebenserien) von 1970 bis 1973 nach Werbung bzw. Ankündigungen für die FF-Alben durchsehen. Und dazu komme ich jetzt einfach nicht. Und die genauen Erscheinungstermine der Kauka-Publikationen zu ermitteln, war und ist immer schon ein Problem gewesen. |
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22.07.2018, 20:31 | #19 |
Nachrichten
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Die Geschäftskorrespondenz des Kauka Verlags kriegen wir vermutlich nie zu sehen.
Die Informationsblätter von Grossisten für Zeitschriftenhändler sind wahrscheinlich immer nach einer Woche weggeworfen worden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand das abgeheftet und aufbewahrt hat. |
29.08.2019, 02:03 | #20 |
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Da sonst nirgends über den Heiteren Fridolin geredet wird, platziere ich meine Frage mal hier: Heft 28 enthält auf dem Cover die Signatur "SK." Werisndas?
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29.08.2019, 09:05 | #21 |
Moderator NUFF!
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27 ist auch mit SK signiert und im gleichen Stil gezeichnet/gemalt.
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29.08.2019, 18:21 | #22 |
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Band 26 ist auch mit SK.signiert Band 30 hat den gleichen Zeichenstil und da steht unten der Name Skaruppe SK gleich Skaruppe ?
https://www.comicguide.de/index.php/...=long&id=23532 Geändert von Durango (29.08.2019 um 18:26 Uhr) |
29.08.2019, 21:29 | #23 |
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Da war Durango jetzt schneller. Bin jetzt meine HF durch.
Ergänzend kann ich jetzt nur noch berichten, dass bei meinen Heften die Nummern 26, 27, 28, 29 und 31 das Kürzel "SK·" auf dem Titelblatt haben. Und wie von Durango schon berichtet auf der Nummer 30 der Name "SKARUPPE". |
29.08.2019, 21:52 | #24 |
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Leider scheint Herr oder Frau Skaruppe keine Spuren im Netz hinterlassen zu haben.
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29.08.2019, 22:01 | #25 |
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Mittlerweile habe ich einen Helmut Skaruppe gefunden, der in den 60ern auch Bücher illustriert hat (u.a. für Vitus B. Dröscher). Leider noch kein Bildmaterial zum Vergleich gefunden.
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