Grund für beschnittene bsv-Hefte ?

[jakubkurtzberg]

Eigentlich müsste der bsv-Komplettsammler von jeder Auslieferungsphase eines Hefts ein Exemplar haben. Dazu dann noch die Sammelbandvariante und ein schlechterhaltenes Leseexemplar. Ach ja, die preisreduzierten mit "-.50" der Marke Edding nicht zu vergessen...

[user06]

Zitat von jakubkurtzberg

Eigentlich müsste der bsv-Komplettsammler von jeder Auslieferungsphase eines Hefts ein Exemplar haben. Dazu dann noch die Sammelbandvariante und ein schlechterhaltenes Leseexemplar. Ach ja, die preisreduzierten mit "-.50" der Marke Edding nicht zu vergessen...

Sehr zustandspenible Sammler müssten um die beschnittenen Hefte eigentlich einen großen Bogen machen. Ähnlich wie um verdruckte Hefte etc. Andererseits stellt sich die Frage, ob man dann z.B. die Illustrierten Klassiker heute überhaupt noch komplettieren kann. Bernd73434 hat ja trotz jahrzehntelanger Sammler-/Händlertätigkeit auch noch etliche Gesuche im CMP geschaltet. Möglicherweise jedoch im Kundenauftrag, während seine eigene Sammlung bereits perfekt bestückt ist. Vielleicht kann er ja selbst etwas dazu schreiben.
Wie haltet ihr es mit den beschnittenen Heften ? Ich selbst betrachte sie natürlich als original, da durch offizielle Stellen so bearbeitet, hätte aber schon lieber das volle Widescreen Format.
Allerdings ist das allein aus Kostengründen für mich nicht machbar.
Und noch eine Frage: Wurden die Phasenvertriebs-Hefte anderer Verlage auch beschnitten ? Oder ist das eine bsv-Spezialität ?

[FrankDrake]

Beschnittene BSV Hefte sind für mich absolute Originale und ich kann und will auch keine Zustandbedingten Abstriche machen weil diese Hefte beschnitten sind.
Eine Komplettierung einer BSV - Serie, durchgehend in einer Größe, scheint zwar nicht unmöglich aber nicht erschwinglich. Ich weiß gar nicht wieviel verschiedene Heftgrößen es bei den Bildermärchen gibt.

Diese "nach und nach" Verkleinerung ist mir aber auch nur bei BSV aufgefallen, Williams hat die Rückläufer in den Superbänden verarbeitet und von Ehapa habe ich kein einziges Heft welches kleiner ist.

[underduck]

Das passt so aber nicht in unsere Zustandsangaben, bester FrankDrake.

Man kauft günstig Hefte mit Schäden an den Seitenkanten und stutzt sie sauber mit der Schlagschere auf einen besseren Zustand, was den Verkaufswert dann wohl auch schonmal vervielfachen könnte.

Damit das erst garnicht passiert, sollten das Originalformat der Druckerei im Guide angegeben werden.

[FrankDrake]

Deshalb, bester underduck, hatte ich ja auch "für mich" geschrieben. Bei der Originalformatangabe für Z1 oder besser stimme ich dir absolut zu.

Ich sehe die ersten Sammler schon in Köln mit Massband und Schieblehre rumlaufen, vielleicht macht man sich auch eine Musterschablone

[Armin Kranz]

Dem kann ich mich nur anschließen, beschnitten Hefte müssen im Zustand runtergestuft werden.

Zitat von underduck

(...)

Damit das erst garnicht passiert, sollten das Originalformat der Druckerei im Guide angegeben werden.

Meine Rede. Von daher gebe ich beim indexieren immer sie Maße in "cm" an, sinnvoller/genauer wäre jedoch eine Angabe in "mm"

[user06]

Zitat von FrankDrake

Diese "nach und nach" Verkleinerung ist mir aber auch nur bei BSV aufgefallen...

Das bedeutet, dieses Herunterschneiden der ausgefransten Rändern fand mehrere Male statt ? Gegebenenfalls jedesmal wenn Hefte von einer Verkaufsstelle abgeholt und für "unordentlich aussehend" befunden wurden ?

Da tun sich Abgründe auf...

[Anton]

Zitat von Eymen

Das bedeutet, dieses Herunterschneiden der ausgefransten Ränder fand mehrere Male statt? Gegebenenfalls jedesmal, wenn Hefte von einer Verkaufsstelle abgeholt und für "unordentlich aussehend" befunden wurden? ...

Na, Jörg, ganz so lief das wohl auch beim bsv-Verlag nicht ab. Nicht jedesmal!!!

Vermutlich war das dort ähnlich, wie es eben auch beim Ehapa zuging. Nachdem die Hefte recht lange unterwegs, in irgendwelchen Schaufenstern oder in Verkaufsständern von diversen Kiosken, waren und ordentlich Gilb abbekamen, schickte man sie wieder zurück an den Verlag, damit diese dem Kioskbetreiber als nicht verkaufte Ware gutgeschrieben wurden.

In der Remissionsabteilung des Ehapa Verlages wurde nur am Anfang einer Verkaufsperiode sehr großzügig aussortiert. Zeichnete sich jedoch ab, dass die Bestände drastisch abnahmen, war sofort Schluß mit dem Entsorgen. Es wurde restlos alles behalten und erst das Lager entschied, wie mit der 'Makulatur' zu verfahren war.

Bei uns wurden die vergilbten Seiten sowohl auf einer Schleifmaschine abgeschliffen, als auch mittels einer großen Schlagschere passend gekürzt. Beim Schleifen konnte auch weniger als ein Millimeter wegkommen, bei der Schlagschere lag das Mindestmaß bei etwa zwei Millimetern.

Angewendet wurden diese Methoden bei diversen lustigen Taschenbüchern, bei den Lucky Heften, bei den Edel-Western, bei den Batman und Superman Superbänden und bei diversen Disney Alben, und auch bei einigen Taschenbuchausgaben von BM und SM.

[Anton]

Zitat von FrankDrake

... und von Ehapa habe ich kein einziges Heft, welches kleiner ist.

Komm in meine Nähe. Bist eh' schon seit langem eingeladen.

Dann zeige ich Dir ein paar Ehapa Ausgaben unterschiedlicher Größe. Von der gleichen Nummer. Die kürzeren sehen dabei fast wie neu aus.

[FrankDrake]

Zitat von Anton

Komm in meine Nähe. Bist eh' schon seit langem eingeladen.

Dann zeige ich Dir ein paar Ehapa Ausgaben unterschiedlicher Größe. Von der gleichen Nummer. Die kürzeren sehen dabei fast wie neu aus.

Bezieht sich diese Aussage auf Hefte oder Alben?

[Anton]

Hefte wurden beim Ehapa nicht beschnitten. Die wurden entsorgt. Zumal von denen der Bestand immer höher war, als die Nachfrage nach ihnen.

Angeschliffen oder beschnitten wurden Alben, Lustige Taschenbücher und etliche Taschenbuchausgaben von den Superhelden.

[Saphirorchidee]

Wie bewertet man denn die Preisaufkleber von den Verlagen (Bildschriften, Ehapa, usw.)?

[jakubkurtzberg]

Zitat von Eymen

Wurden die Phasenvertriebs-Hefte anderer Verlage auch beschnitten ? Oder ist das eine bsv-Spezialität ?

Das kann im Prinzip nur beim bsv passiert sein. Die Druckereien wechselten recht häufig und die Hefte wurden im Gegensatz zur Verlagsunion einzeln eingesammelt.

Beim richtigen Phasenvertrieb (z.B. Bastei, Condor, Williams) wurden alle Hefte eines Gebiets eingesammelt, beschädigte Exemplare aussortiert und nur die guten ins nächste Phasengebiet weitergeleitet. Durch diese Aussortierung kann es eigentlich keine unterschiedlichen Maße gegeben haben. Die nicht mehr so tollen Hefte kamen dann in die Sammelbände und wurden auch erst dafür beschnitten.

Bei Ehapa gab es keinen Phasenvertrieb. MM und Superman hatten ja ein Datum. Deshalb auch keine Zweitauslieferung.

P.S.: Mit seinem Schlagsto... äh seiner Schlagschere hat der gute underduck natürlich auch recht. Im Prinzip kann damit jeder aus Z 1-2 eine glatte 1 oder besser machen. Wie heißt es im Katalog so schön: "scharfe Kanten".

[Xury]

Zitat von jakubkurtzberg

(...) Mit seinem Schlagsto... äh seiner Schlagschere hat der gute underduck natürlich auch recht. Im Prinzip kann damit jeder aus Z 1-2 eine glatte 1 oder besser machen. Wie heißt es im Katalog so schön: "scharfe Kanten".

Ich kenne auch ein paar Fälle, wo "Ramsch-Alben" (mit dem unschönen und zustandsmindernden Filzstiftstrich am unteren Schnitt) so wieder zu druckfrischen Z1-Alben "umgearbeitet" wurden...

[Armin Kranz]

Aus diesem Grunde hat ja Carlsen auch aufgehört seine Remittenden mit Strich/Stempel wieder in den Markt zu bringen, stattdessen ist man dazu übergegangen die Alben zu lochen. Findige Händler hatten die "festrichen" Alben günstig gekauft, dann sauber beschnitten und dann als "Neuware" remittiert.

Carlsen-Ramsch gibt es schon lange nicht mehr da man heutzutage bei Remissionen nur noch die Rückseite mit dem Strichcode zurückschicken muß.

[jakubkurtzberg]

Zitat von Armin Kranz

Aus diesem Grunde hat ja Carlsen auch aufgehört seine Remittenden mit Strich/Stempel wieder in den Markt zu bringen, stattdessen ist man dazu übergegangen die Alben zu lochen. Findige Händler hatten die "festrichen" Alben günstig gekauft, dann sauber beschnitten und dann als "Neuware" remittiert.

Mir fällt da spontan mindestens einer, der das bei Panini (gestempelt) und zwei, die das bei Ehapa gemacht haben, ein. Das Schlimme ist, dass genau die das garnicht nötig haben. Die Leidtragenden sind die Käufer und die kleinen Händler, für die sich die Preise und Bedingungen der Verlage ändern.

[thetifcat]

Zitat von Xury

Ich kenne auch ein paar Fälle, wo "Ramsch-Alben" (mit dem unschönen und zustandsmindernden Filzstiftstrich am unteren Schnitt) so wieder zu druckfrischen Z1-Alben "umgearbeitet" wurden...

Wahnsinn.....ich sollte die Threads erst zuende lesen, und dann schreiben.

Wahrscheinlich bin ich nach fast 35 Jahren Comicssammeln immer noch nicht bekloopt genug.

Oder mein Kardinalsfehler immer an das gute im Menschen zu glauben.

[Anton]

Zitat von jakubkurtzberg

...
Bei Ehapa gab es keinen Phasenvertrieb. MM und Superman hatten ja ein Datum. Deshalb auch keine Zweitauslieferung.
...

Liebster Daniel, hier irrst Du ganz gehörig. Und ob es beim Ehapa einen Phasenvertrieb gab. Es gab neben einer Zweitauslieferung sogar eine Drittauslieferung.

Die MM wurde beispielsweise nach Österreich zeitversetzt versendet, mindestens acht Wochen nach dem offiziellen Verkaufsbeginn in Deutschland. Und danach noch einmal zwei Monate später erfolgte der Versand in die Schweiz.

Aber, dies geschah nicht nur mit der MM, alle anderen periodischen Ausgaben wurden ebenfalls zeitversetzt versendet. Dazu gehörte die Mickyvision, die ganzen Superhelden, wie 'Superman', Roter Blitz', 'Grüne Leuchte', Wundergirl', 'Superboy', Popeye', 'Tarzan' und 'Tarzans Sohn', und die Fotoromane 'Angela', 'Daniela', 'Michaela' und 'Pamela'. Und möglicherweise habe ich schon ein paar vergessen.

[thetifcat]

Zitat von jakubkurtzberg

... P.S.: Mit seinem Schlagsto... äh seiner Schlagschere hat der gute underduck natürlich auch recht. Im Prinzip kann damit jeder aus Z 1-2 eine glatte 1 oder besser machen.

Findet Ihr nicht dass dies ein bißchen weit hergeholt ist?

Wer hat den so ein Ding in der Küche rumstehen?

Das müsste ja schon ein Händler sein, der sich zu diesen Zweck so ein Teil kauft.
1) wäre das krimnell und
2) WENN so ein altes Heft am Rand beschädigt ist, was man mit besagten Schere beseitigen möchte, so wird in fast allen Fällen dass Heft selber auch nicht gerade 1 (also in Euern Sinne 1-2) sein - sondern 2 oder 3. UND wer bitte macht sich für ein paar alte BSV Teile solche arbeit??


Neee. Für mich sind es Originale - so habe ich sie bewertet. Und wenn ich irgendwann die Radischen von unten sehe, und meine Enkel meine Sammlung verhöckern wird das keine Sau hinterfragen...jede Wette.

Heutzutage kann man schon froh sein wenn die neue MarvelFan Generation überhaupt den Unterschied zwischen Williams und BSV kennt. Gerade neulich habe ich einen 32jährigen erklären müssen, dass Die Spinne bei Williams bei 137 beendet war. Und der hat Stein und Bein geschworen, dass es in die 200er Nummer ging. Soll ich den noch mal mit verschiedenen orginal verkauften Größen beim BSV Verlag kommen.

Nee. Meine verlagsbeschnittenen 1er bleiben 1. Basta - Werde ich eh nie verkaufen.

[Peter L. Opmann]

Zitat von thetifcat

Gerade neulich habe ich einen 32jährigen erklären müssen, dass Die Spinne bei Williams bei 137 beendet war. Und der hat Stein und Bein geschworen, dass es in die 200er Nummer ging.

Da geht's wohl eher um den Unterschied zwischen Williams und Condor. Wer nicht nur einzelne Hefte von bsv besitzt, dürfte wohl wissen, daß dieser Verlag eine völlig chaotische Zählung hatte.

[Servalan]

Zitat von Peter L. Opmann

Da geht's wohl eher um den Unterschied zwischen Williams und Condor. Wer nicht nur einzelne Hefte von bsv besitzt, dürfte wohl wissen, daß dieser Verlag eine völlig chaotische Zählung hatte.

Das wäre wahrscheinlich ein Thema für die Deutsche Comicforschung: Der Irrwitz, der durch irgendwelche absurden Portobeschränkungen und/oder Auflagen entstanden ist.
Bisher kenne ich dieses Vorgehen aus Deutschland, den USA (spätestens seit E.C.) und Großbritannien. Ein großer Teil der Forschung besteht in weiten Teilen der Welt aus solchen Pfriemeleien, weil ...

... Serien ihre Titel geändert haben.
... ein neuer Reihentitel (2. Serie), der Numerierung der alten (1. Serie) geerbt hat.
... Serien mit diversen anderen Serien fusioniert sind.
... sicher finden noch weitere Gründe.

[Peter L. Opmann]

Hier ein Versuch, das bsv-Chaos zu sortieren:

www.wmca.de/bsv_williams/5_phasen.htm

[Peter L. Opmann]

Zitat von thetifcat

Werde ich eh nie verkaufen.

Sehr lobenswert!

[Eldorado]

Zitat von thetifcat

Gerade neulich habe ich einen 32jährigen erklären müssen, dass Die Spinne bei Williams bei 137 beendet war. Und der hat Stein und Bein geschworen, dass es in die 200er Nummer ging.

Nun ja, die letzten Hit-Comics der "Spinne" (Nr. 252-254) hatten ja nicht nur äußerlich bereits die Aufmachung der späteren Wiliams.-Serie sondern trugen auch bereits das bekannte "W" - Logo und liefen nicht mehr unter bsv.

Wenn er also behauptet sich an "Williams"-Hefte mit 200er - Nummern zu erinnern, hat er so gesehen sogar recht.

[Mick Baxter]

Zitat von thetifcat

Wer hat den so ein Ding in der Küche rumstehen?

Zitat von jakubkurtzberg

Wenn Du nur ein paar mm entfernen willst, kann das im Prinzip jede Druckerei machen - und das vollprofessionell:

Und etwas kleinere Ausgaben findet man in jedem Copyshop, oft auch zum Selberbedienen.