Erster!

[eck@rt]

Es ist nicht nur reizvoll, herauszufinden, wer etwas zum ersten Mal getan hat, es ist auch notwendig zur Bestimmung des Status der Comicliteratur im Lande. Deswegen an alle meine untenstehenden Fragen, deren Antworten vermutlich ständig aktualisiert werden müssen. Meinen derzeitigen Stand packe ich zur Verbesserung gleich dazu. Ich werde die Antworten hier im ersten Posting laufend ergänzen.

1) das erste deutsche Heft/Buch mit Comics?
1a) Töpffer: Komische Bilderromane, 1846

2) der erste deutschsprachige Sprechblasencomic?
2a) anon. Ein Bubenstreich, Nürnberger Lustige Blätter 14/1894(?)

3) der erste deutsche Comic in fremdsprachiger Übersetzung?
3a) Busch: Max und Moritz, 1866 (dänisch)

4) der erste deutsche Comic als Übersetzung aus Fremdsprachen?
4a) im deutschsprachigen Puck, New York, 1877

5) der erste deutsche Zeitungsstrip?
5a)

6) das erste deutsche Heft/Buch mit Sprechblasencomics plus Untertext?
6a)

7) das erste deutsche Heft/Buch mit reinen Sprechblasencomics?
7a) Kmoch: Pechvogel Seicherl, 1933(?)

8) das erste deutsche Buch/Heft mit Comics nach dem Krieg?
8a) Kusnezow: Christbaum, 1945

9) der erste deutsche Internet-Comic?
9a)

10) die erste Printversion eines deutschen Onlinecomics?
10a)

Vielleicht gibt es auch noch weitere Fragen zur deutschsprachigen Comicgeschichte? Also los!

eckrt

[Lizard_King]

Welche Bildergeschichten fielen unter dem Begriff "entartete Kunst" in den Jahren 33-45?

Oder anders gefragt: Gab es bekannte Ausnahmen (Propaganda-Material ausgenommen)?

[underduck]

Wer war die "Erste" deutschsprachige Comicdatenbank im Internet?

[eck@rt]

Zitat von Lizard_King

Welche Bildergeschichten fielen unter dem Begriff "entartete Kunst" in den Jahren 33-45?

Woran denkst du da zum Beispiel?

eckrt

[Lizard_King]

Zitat von eck@rt

Woran denkst du da zum Beispiel?

eckrt

An nichts speziellem. Mich würde bloss interessieren, ob Comics/Bildergeschichten die Säuberungen überlebt haben, und wenn ja, welche und warum.

[eck@rt]

Es gab keine "Säuberungen" im Bereich Comic, es gab auch nicht die oft beschriebene Comicfeindlichkeit der Nazis. Alles Legende von Dummbatzen. Ich werde das im übernächsten Band von "Deutsche Comicforschung" belegen, anhand einer Nazi-Illustrierten, der "Braunen Post", die voll war von Sprechblasencomics.

eckrt

[Lizard_King]

Das wusste ich nicht. Danke für die Info.

Aber geh ich recht in der Annahme, das "Die braune Post" rein propagandatechnisch auslegt war? Also eher Mittel zum Zweck war?

[Professor Schnurps]

Es gab auch einige Comicstrips in der Zeitschrift "Das schwarze Korps".

Wie ich hörte, war Hitler auch von den Disney-Zeichentrickfilmen ganz begeistert und wollte in Deutschland etwas Ähnliches aufbauen. Einige Zeichentrick-Filme wurden von Mecki/Darbohne-Illustrator Hans Held erstellt.

[Schlimme]

www.comicpage.de ?

[underduck]

Tolle Datenbank!

Vielleicht kauft ja jemand die Domain.

Von wann bis wann gab es die Seite?

[eck@rt]

Zitat von Schlimme

www.comicpage.de ?

Was war das für eine Datenbank? Wer machte sie?

eckrt

[Schlimme]

Zitat von eck@rt

Was war das für eine Datenbank? Wer machte sie?

eckrt

Comicalben in Deutschland, ihre Zeichner und Autoren.

"Text und Gestaltung © 2000-2002 Günter Fischer" (Im Comicforum als FISH)

Comicpage.de entwickelte sich schnell und wurde zu dem Ort, auf dem ich zuerst nachsah, wenn ich Titel bestimmter Comicalben herausfinden wollte.

Aber plötzlich war Schluss. Man sieht noch auf archive.org, dass es nach dem 15. August 2002 keine Updates mehr gab. Ein paar Jahre später verschwand dann die Seite ganz.

[underduck]

Zitat von Schlimme

...
Aber plötzlich war Schluss. Man sieht noch auf archive.org, dass es nach dem 15. August 2002 keine Updates mehr gab. Ein paar Jahre später verschwand dann die Seite ganz.

Vielleicht erklärt das den Schnitt.

Ende August geht der ComicGuide online, nachdem er vorher seit 1997 auf CD elektronisch für Jedermann zu lesen war. Ich habe comicpage.de nie im Netz gesehen, da ich 2002 erst Internet bekam und am 21.07.2002 Moderator im ComicGuide-Forum vom CF wurde. Interessiert hätten mich die Inhalte von comicpage.de schon.

[Schlimme]

Ich habe mal bei archive.org nachgesehen: so um 2001/02

[Mick Baxter]

Weil in Deutschland doch kein Geld damit zu verdienen war?

[beatleswerner]

Ich glaube nicht, dass dies der einzige Grund war. Nach dem ersten Weltkrieg hatte die Weimarer Republik mit sehr vielen Problemen zu tun und eine gößere Stabilitat lässt sich allenfalls für die Jahre 1924 - 1928 (die sogenannten goldenen Jahre) ausmachen.

Ab 1933 gab es neue politische Richtlinien für die Presse und es düfte hier neben Lobbyisten auch an Ideenträgern für regelmässige Comicmagazine gemangelt haben.

Meines Erachtens ist die Situation nicht so einseitig zu beurteilen wie es Mick Baxter sieht!

[Schlimme]

Ein paar Reste der Struktur kann man auf archive.org noch erkennen.
Ich weiß nicht, ob man eine archive.org-Suche direkt verlinken kann, ich versuche es mal:
https://web.archive.org/web/20010701....comicpage.de/
Und dann oben auf der Zeitleiste die interessanten Jahrgänge 2001 und 2002 anklicken.

[Lothar]

Habe jetzt auch ein paar Infos bekommen. Zum Ende der Seite 2003 hatte sie wohl einen Textumpfang von 44 MB. Bilder hat es dort wohl nicht, oder nicht viele gegeben.
Ob man diese Ansammlung von Texten und Tabellen eine echte Comicdatenbank nennen konnte? ... Keine Ahnung.

Ich forsche da mal nach.

[underduck]

Meine eigene Disneydatenbank hatte bis 2010 alleine über 50 MB reinen Text.

[Mick Baxter]

Mit 44 MB kann man eine ganze Menge Text schreiben. Ein COMIC!-Jahruch hat ca. 900.000 Buchstaben. Selbst wenn 3 Steuerzeichen auf einen Buchstaben kommen, entsprechen also 44 MB der Textmenge von über 11 Jahrbüchern.

[Schlimme]

Zitat von eck@rt

9) der erste deutsche Internet-Comic?
9a)

Erste in Deutschland erschienene Printversion eines Onlinecomics:
"Dork Tower Sammelband"

[eck@rt]

Äh... es geht hier um deutsche Comics. Hab die Frage aber mit aufgenommen.

eckrt

[Schlimme]

Erste deutsche Onlinecomics:

Die ORF-Comicseite startete Anfang 2000.

"Ivys Bar" von Sven Knoch gab es wahrscheinlich schon vorher, ist auf archive.org erst seit 2000 nachzuweisen.

Wenn man auf archive.org die beiden deutschen Comic-Linklisten von damals ansieht
http://www.bytecomics.de/
http://www.comic-surf.de/
dann findet man 2000 schon viele Onlinecomics, aber entweder sehr schlecht gezeichnet, oder Printcomics die online gestellt wurden.

[underduck]

Ob man das wirklich sicher dokumentieren kann?

Da sind schon so viele frühe Comicseiten aus dem Netz verschwunden, dass man es wohl auf die noch vorhandenen Seiten mit Onlinecomics beschränken müsste.

[eck@rt]

Zitat von Schlimme

Wenn man auf archive.org die beiden deutschen Comic-Linklisten von damals ansieht

Wie sucht man denn dort danach?

eckrt