|
02.04.2015, 19:27 | #1 |
Mitglied
Ort: Bremen
Beiträge: 698
|
(un)lesbare Kultcomics ?
Hin und wieder drücken mir befreundete Sammler sogenannte Kultcomics
in die Hand. Von Ausnahmen abgesehen war ich meist wenig begeistert, bzw. mußte mich durch diese Kultcomics durchquälen. Manchmal habe ich auch nicht mehr weiterlesen können........ Ein paar Beispiele: Schindelschwinger, Birbad, Gallenstein, Flattermann, Werner, Goofy Klassiker, Andy Morgan, Atom Kids, die komplette Beta Comic Art Collection ( Corbens "Dämon im Cockpit" mal ausgenommen ), Barbarella. Irgendetwas muß ja an diesen Kultcomics dran sein. |
02.04.2015, 19:32 | #2 |
Moderator Deutsche Comicforschung
Ort: Leipzig
Beiträge: 2.732
|
Du hättest sie eben vor 30, 40 Jahren lesen müssen.
eckrt |
02.04.2015, 20:08 | #3 |
Mitglied (unverifiziert)
Ort: Schalke04
Beiträge: 17
|
Bei Barbarella kann ich Dir zustimmen, den habe ich selbst erst vor ca. 2 Jahren erstmals gelesen und fand ihn mäßig bis langweilig.
Eckart hat sicher Recht - vor 30 Jahren hätte ich die Barbarella noch etwas positiver aufgenommen. Schindelschwinger fand ich zu seiner Zeit sensationell - müßte ich mir demnächst mal wieder zu Gemüte führen, um zu prüfen, ob sich das geändert hat. "Unlesbar" gibt's auch im Wortsinne: die "Plastikmadonna" ist dermaßen abartig gelettert, den konnte ich nicht zu Ende lesen - obwohl die Geschichte vielversprechend war. Alle Superhelden-Comics, die ich vor 40 Jahren noch klasse fand (Batman, Spinne, Rächer) halte ich mit Ausnahmen im Promille-Umfang (einzelne Batman-Stories) für das Papier nicht wert, auf dem sie gedruckt sind. Es kommt meistens wohl wirklich auf die Zeit (und das persönliche Alter/den [Über]Reifegrad) an, zu der man die Geschichten liest. Prost portwein |
02.04.2015, 22:14 | #4 |
Moderator sammlerforen
Ort: Köln-Bonn
Beiträge: 124.495
|
Vielleicht stumpft man aber als "alter Sack" auch einfach nur ab.
Vor Jahren registrierte sich mal ein netter Rentner im CMP und wollte vor seinem Lebensende noch die verbotenen Comics seiner Jugend lesen, um zu sehen, was er als Kind mit 10 Jahren alles "verpasst" hatte. Ich habe ihn dann mit intensivem Telefonsupport auf die Spuren seiner verlorenen Träume gebracht. Er wollte z.B. Phantom lesen. Nach einem Monat meldete er sich bei mir und konnte überhaupt nicht verstehen, dass er diesem "Müll" ein Leben lang nachgeheult hatte. |
02.04.2015, 22:42 | #5 |
Mitglied
Ort: Hessen
Beiträge: 5.635
|
Die genannten deutschen oder österreichischen Comics sind vermutlich Kult geworden, weil es in dieser Zeit ganz wenige Nicht-Lizenz-Comics gab.
Ob "Andy Morgan" Kult ist, weiß ich nicht. Ich hätte da eher "Comanche" genannt, weil es von dieser Serie vergleichsweise wenige Bände gibt. Aber - auch wenn es sicher bessere und schlechtere Titel bei "Andy Morgan" gibt - Hermann finde ich generell sehr gut lesbar, weil er sowohl ein sehr guter Zeichner (der auch noch ganz ohne Computereffekte auskommt) als auch ein guter Erzähler ist. Er hat natürlich sehr oft mit Autoren zusammengearbeitet, aber er kann mit Bildern und Bildsequenzen erzählen. Lange Zeit habe ich auf Börsen und Messen Hermann-Alben unbesehen gekauft, weil es beim Lesen höchstens eine sehr milde Enttäuschung geben kann. |
03.04.2015, 08:39 | #6 | ||
Gesperrt
Beiträge: 3.386
|
Zitat:
Zitat:
|
||
02.04.2015, 23:40 | #7 |
Mitglied
Ort: Hamburg
Beiträge: 4.669
|
Hat aber auch mit der recht inflationären Verwendung des Begriffs "Kult" zu tun.
Bei einigen der oben genannten Beispiele ist deren Erfolg klar in ihrer Entstehungszeit zu verankern (Werner, Barbarella). Bei anderen höre ich die Bezeichnung "Kult" dafür zum erstenmal (Birbad, Beta Comic Art). Als davon auch heute noch gut lesbaren Klassiker würde ich lediglich "Andy Morgan" bezeichnen und selbst diese Art Abenteuercomic wirkt heute dennoch irgendwie antiquiert. |
03.04.2015, 05:41 | #8 |
Moderator NUFF!
Ort: im Norden
Beiträge: 11.441
|
Als "unlesbar" würde ich so manche Publikation des Bildschriftenverlags (bsv) aus den 1960er Jahren betiteln. Da steht vieles in den Sprechblasen, das man nur mit Humor nehmen kann. Z.B. der feige "erbrochene Schakal" oder des Silver Surfers "komische Geschichte". Die "X-Men" als "Röntgen-Männer" waren auch nicht schlecht. Zwei ganz üble Übersetzungen sind Hit Comics Nr. 4 und Spinne 250. Da steht statt etwas Sinnvollem ganz viel "Hahahahaha!", das da wirklich nicht hingehört.
|
03.04.2015, 07:39 | #9 |
Mitglied
Ort: Hessen
Beiträge: 5.635
|
|
03.04.2015, 07:56 | #10 |
Moderator NUFF!
Ort: im Norden
Beiträge: 11.441
|
Genau so wie "der Mann vom Onkel" (TV-Serie "The Man from U.N.C.L.E.") und die "Königin des Amazonas" (Queen of the amazons, also "Amazonen")...
Eigentlich wäre es das wert, ein "Hit Comics-Kult-Lexikon" der "besten" Übersetzungen anzulegen oder zu veröffentlichen. "Das sagte Nuff!". |
03.04.2015, 08:34 | #11 |
Moderator Deutsche Comicforschung
Ort: Leipzig
Beiträge: 2.732
|
"Der Mann aus Java" statt "Der Javamensch", "Ein indianischer Sommer" statt "Indianersommer"…
eckrt |
17.04.2015, 05:17 | #12 | |
Mitglied
Beiträge: 203
|
Zitat:
Mein Lieblingsbeispiel für unlesbaren Mis...äh natürlich Kult ist Corto Malteser, möglichst in s/w; natürlich! |
|
17.04.2015, 07:35 | #13 |
Mitglied
Ort: Hessen
Beiträge: 5.635
|
Auch "Corto Maltese" finde ich keineswegs unlesbar - das sind wunderbare Abenteuergeschichten, nur ziemlich klischeearm.
|
17.04.2015, 11:08 | #14 |
Mitglied
Ort: Leichlingen (bei Köln)
Beiträge: 1.200
|
|
17.04.2015, 08:46 | #15 |
bsv + SaBa-Mod
Ort: Green Hell
Beiträge: 2.375
|
Tatsächlich hieß die TV Serie hier "Solo für O.N.C.E.L." oder auch "Solo für O.N.K.E.L." ( Kinofilme ) und keines der Semic bsv Hefte trug jemals den Untertitel "Der Mann von Onkel", die Hefte waren korrekterweise mit "Der Mann von U.N.C.L.E." betitelt.
|
17.04.2015, 10:03 | #16 |
Mitglied
Beiträge: 203
|
Tatsächlich lief die Serie hier auch unter 'Solo für U.N.C.L.E.' und Ich habe UNCLE gleich in Onkel übersetzt, weil jakub eben 'vom Onkel' in Erinnerung hatte.
|
03.04.2015, 10:23 | #17 |
Moderator ICOM
Beiträge: 3.006
|
In der Auflistung fehlt natürlich "Die hermetische Garage". Die ist allerdings Kult, WEIL sie unlesbar ist.
|
03.04.2015, 10:57 | #18 |
Mitglied
Ort: Bremen
Beiträge: 698
|
Die Geschmäcker sind nun mal verschieden.....
"Comanche" gefällt mir sehr gut, da habe ich mir auch die Sammlerausgabe
zugelegt, aber bei "Andy Morgan" passen Zeichenstil und Erzählweise einfach nicht zusammen. Allerdings habe ich mich auch nur durch die 3 Bastei Alben gequält. z.B. auf Flohmärkten liegen die Andy Morgan Alben auch wie Blei in den Kisten, während ansonsten die Comics von Hermann ganz gut laufen. Bei Serien wie "Schindelschwinger", "Birbad", "Gallenstein", "Flattermann" fällt mir auf, daß sie von Leuten gekauft werden, die bis auf vielleicht noch "Asterix" und "Prinz Eisenherz" ansonsten gar keine Comics lesen. Oft hatte ich sogar Leute am Stand, die nur "Schindelschwinger" gelesen haben, nach der letzten nie erschienenen Nummer fragten, aber auch NICHTS anderes kaufen wollten. Obwohl der Zeichner Ryba ja auch viel für KAPUTT gezeichnet hat. Bei "Barbarella" ein ähnliches Kuriosum, verkauft sich durchaus, aber es liest fast niemand. " Stelle ich mir in den Schrank ", " muß man haben, Pop Art Klassiker, aber lesen werde ich den nicht ", " Vom Cover mache ich mir ein Poster, innen drin ist es ja saumäßig gezeichnet ", usw. Pravda, Jodelle, usw. sind zeichnerisch spitze, aber Barbarella ist nicht nur inhaltlich, sondern auch erst recht zeichnerisch schwach. Hier ist ausnahmsweise mal der Film besser. Mir aber ein Rätsel wie der Comic ein "Pop Art Klassiker" werden konnte. |
11.04.2015, 16:06 | #19 |
Mitglied
Ort: zog vor 10 Jahren von Hannover in die Schweiz
Beiträge: 605
|
Im Zweifelsfall für die Händler viele $$$$ mit dem Kult-Status zu machen.
Z.B. gab es in Wien mal einen Verein Action, der 1975 recht gute US-Comics mittel Fotokopiere und Fanübersetzung vermarkten wollte und zumindest „Grosses“ vor hatte.. |
11.04.2015, 18:11 | #20 |
Mitglied
Ort: Hessen
Beiträge: 5.635
|
Das ist aber hier nicht das Thema.
Kultcomics bedeutet: Es gibt eine - vielleicht ziemlich kleine - Fangruppe, die diese Comics kultisch verehrt. Und der Großteil der Leser schüttelt den Kopf und sagt: Was soll da dran sein? Das ist das, was betamax meinte. |
17.04.2015, 09:40 | #21 | |
Mitglied
Ort: Bremen
Beiträge: 698
|
Zitat:
ziemlich groß ist. Allerdings sind alle anderen - BARBARELLA ausgenommen - mir eher als "Kultcomics" von Händlern u.a. netten Menschen in die Hand gedrückt worden. z.B. BIRBAD, GALLENSTEIN, FLATTERMANN sind für mich völlig unlesbar. Und ich konnte selbst die SESAMSTRAßEN Comic TB von Condor lesen. BIRBAD ist einfach nur eine platte Asterix Kopie, bei GALLENSTEIN und FLATTERMANN frage ich mich, ob man die nur als Österreicher wirklich verstehen kann. Andererseits kann ich aber auch GLOBI lesen..... Michael Rybas KAPUTT Comics finde ich klasse, habe KAPUTT komplett in der Sammlung, der SCHINDELSCHWINGER ist noch besser gezeichnet, aber - da ist wieder das schreckliche Wort - unlesbar, zumindest für mich. Warum ist "SCHINDELSCHWINGER" Kult, KAPUTT aber nicht ? |
|
16.04.2015, 18:50 | #22 | |
Mitglied
Ort: zog vor 10 Jahren von Hannover in die Schweiz
Beiträge: 605
|
Dann sind aber besagte Beispiele nicht wirklich gut gewählt..
Zitat:
Goofy - Kenn ich den? Andy Morgan - HALLOO?? Herman = Die Kasse Klingelt ... nur als B. Prinz bei MV Comix hat Andy gefloppt! Beta Comic Art Collection - Na ja zumindest sind ALLE Künster bekannt für Underground ComiX usw.. Aber über den Verleger ist ja auch bekannt, dass er die Teile so lange fort-/umsetzt, wie sie an den Mann zu bringen sind.. Barbarella - Halloo?? Zu besagter Dame gibt es sogar YouTube Clips!! (aber heutzutage sind ein zwei Brüte nicht wirklich Ersatz für eine Handlung...) UND Allesamt haben eine vielfach grössere Auflage, als die Action-Teile von 1975 mit nur je 300 Stück, aber was weiss ich denn!! |
|
16.04.2015, 19:14 | #23 |
Mitglied
Ort: Hessen
Beiträge: 5.635
|
Hab' ja auch bezweifelt, daß "Andy Morgan" ein Kultcomic ist (und darüber hinaus ein unlesbarer).
|
16.04.2015, 22:20 | #24 |
Moderator ICOM
Beiträge: 3.006
|
Natürlich ist "Andy Morgan" ein Kult-Comic. Erscheint schließlich bei Kult Editionen.
|
20.01.2021, 06:20 | #25 |
Comic Tramp & Nuff!-Mod
Ort: Gemütliche Gartenlaube
Beiträge: 12.449
|
Da bin ich ja froh, dass hier jemand die Goffy Klassiker erwähnt.
Ich habe mir vor Jahren die Goofy Anthologie gekauft und mich sehr darauf gefreut. Schließlich war es einer der wenigen Comics, die ich abgebrochen habe. Die Erzählweise und der Humor von Geschichten war damals doch eine andere. Geändert von Crackajack Jackson (20.01.2021 um 07:01 Uhr) |
|
|
|