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07.08.2020, 08:31 | #1 |
Dr. Znegilletnirepus
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Die besten Panini-Comic-Autoren aller Zeiten. Teil 3: Joe Kelly, James Robinson, Mark Waid
Geklautes Intro: Manche von uns haben ihre Lieblingsautoren und manche interessieren sich wenig dafür, welche Geschichten vom welchem Autor (oder von welcher Autorin) sind. Ich persönlich habe mich erst langsam zunehmend dafür interessiert und mit steigendem Wissen steigt auch mein Interesse daran.
Die Idee: Diese Thread -Reihe soll Wissen über die wichtigsten Comic Autoren und Autorinnen sammeln (mit dem Schwerpunkt auf die Autoren von Panini –Veröffentlichungen). Wir diskutieren über die Personen, ihr Werk und suchen nach dem, was sie einzigartig macht. Je mehr User ihr Wissen und Ihre Erfahrungen teilen, desto fruchtbarer wird dies. Es gibt immer drei Autoren in einem Thread. Auch um zu vergleichen, Unterschiede herauszuarbeiten oder Gemeinsamkeiten zu benennen. So wird es auch keine reine Auflistung von Fakten wie in einem Wikipedia Artikel. Mögliche Leitfragen (dienen nur der Orientierung): • Welche Comics der Autoren habt ihr bereits gelesen? • Welche Comics sind eure Highlights? • Wenn Du einer Person, die den Autor nicht kennt, nur einen Comic empfehlen würdest, welcher wäre dies? • Welche Comics sind für euch Meisterwerke? Und warum? Haben sie auch schon schlechte Werke verfasst? • Was ist das Besondere an den Autoren? Gehören sie zu den besten Comicautoren der Welt? • Wen haben sie beeinflusst und oder von wem wurden sie beeinflusst? • Sind die Autoren mit der Zeit immer besser geworden oder haben sie den Zenit längst überschritten? • Was wäre interessant über die Autoren zu wissen? Welche interessanten Links hast Du zu den Autoren? • Und wenn Du wählen müsstest: Welchen der drei Autoren findest Du persönlich am besten (oder interessantesten)? Teil 3 Die hier vertretenen Autoren sind womöglich nicht die ersten Namen, die einem bei der Frage nach den besten Autoren einfallen. Und es gäbe vermutlich noch andere Namen, die einem nach Gaiman, Miller, Moore oder Morrison einfielen, bevor man auf die drei von mir vorgeschlagenen kommt. Ich habe mich für diese drei entschieden, weil sie eine Sache gemeinsam haben. Nach dem Ende des Morrison-Runs an der JLA zeichnen sie für die drei Phasen der Liga in der Pre-New52 verantwortlich, die mir am besten gefielen. Daneben schrieben sie aber noch vieles andere und vielleicht entdeckt der ein oder andere so ja auch für ihn Neues. Joe Kelly Berühmtes Werk: I Kill Giants James Robinson Berühmtes Werk: Starman Mark Waid Berühmtes Werk: Kingdom Come Geändert von LaLe (07.08.2020 um 08:39 Uhr) |
07.08.2020, 10:05 | #2 |
Dr. Znegilletnirepus
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Joe Kelly
Gelesen habe ich - X-Men Vol. 2 - JLA - den ein oder anderen One-Shot (Wonder Woman beispielsweise) Lesen möchte ich von ihm noch - Justice League Elite (gibt es nicht auf Deutsch) - I Kill Giants. Joe Kelly hat an einigen Serien längere Runs hingelegt, ist bei mir aber lediglich mit dem an der JLA hängen geblieben. Dort kam er auf rund 30 Hefte zzgl. dem von mir noch ungelesenen Spin-Off. Für mich prägend war der Auftakt mit der Suche nach dem verschwundenen Aquaman, die in das "Obsidian Age" mündete. Als die JLA in der Vergangenheit strandet kommt das Backup zum Tragen und "Helden" wie Faith und Major Disaster formen unter der Leitung von Nightwing eine neue Liga. Klasse auch die Suche nach Plastic Man, der die Jahrtausende als in den Weltmeeren verstreute Partikel überlebte. In "Rules of Engagement" und "The White Rage" wird es gar politisch und "Trial by Fire" ist ein genialer Sechsteiler um den Martian Manhunter. Für mich einer der am meisten unterschätzten Runs an der Liga. Dass es trotz eines enormen Outputs nicht viele Sachen von ihm gibt, die ich unbedingt noch lesen will, liegt weniger am Autor sondern mehr daran, dass mir Deadpool, Spiderman und das Superman-Universum ziemlich egal sind. I Kill Giants dürfte sein bekanntestes Werk sein. Das kenne ich allerdings (noch) nicht. Daher kann ich nur seine Liga empfehlen, die ich wirklich klasse fand und die sich durch Storys und Figuren auszeichnet, die man an der Liga nicht unbedingt erwartet. |
07.08.2020, 10:19 | #3 |
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Joe Kelly
Bei ihm fällt mir immer zuerst Action Comics #775 ("What's So Funny About Truth, Justice & the American Way?") ein, eine tolle Einzelstory über Superman. Gelesen habe ich von ihm: - X-Men (X-Men (Vol.2) #70-85) - Superman (Action Comics #760-810) - JLA (JLA #61-90,#100) Superman und JLA (mit Doug Mahnke ) habe ich in sehr guter Erinnerung, X-Men war eher durchwachsen. Insgesamt ein guter Autor, aber für mich nicht auf einer Stufe mit Gaiman oder Morrison. Empfehlung: Action Comics #775, JLA Run James Robinson Er hat einige großartige Sachen geschrieben, in den letzten Jahren sind leider immer mehr Rohrkrepierer dabei gewesen. Meistens sagt mir sein Stil aber zu. Von ihm habe ich einiges gelesen, mal schauen: - Starman (Starman #0-81 u.a.) - Shade (The Shade (Vol.1) #1-4,The Shade (Vol.2) #1-12) - JSA (JSA #1-4) - Batman (Detective Comics #817-820,Batman #651-654 u.a.) - Superman ((Adventures of) Superman #677-700 u.a) - Justice League (Cry for Justice #1-7, Justice League of America #38-60) - Earth 2 (Earth Two #1-16, Annual #1) - Wonder Woman - Blackest Night: JSA - Detective Comics (Rebirth) In der Auflistung sieht das dann doch besser aus, als ich dachte. Wirklich schlecht fand ich nur die letzten drei Punkte, der Rest bewegt sich von grandios (Starman, Shade, JSA) über sehr gut (Superman, Earth 2) zu für mich immer noch unterhaltsam (JLA, Batman). Empfehlung: Starman, Shade, JSA Mark Waid Der hat auch sehr viel gemacht, was ich gelesen habe, da ist von Hot bis Schrott bestimmt wieder alles dabei. Gelesen habe ich: - Superman: Birthright (Superman: Birthright #1-12) - Flash (The Flash (Vol.2) #145-162,#231-236) - JLA (Justice League: A Midsummer's Nightmare #1–3, JLA #18-21,#32-33,#43-58,#60) - Underworld Unleashed (Underworld Unleashed #1-3) - Kingdom Come (Kindom Come #1-4) - The Kingdom (diverse OneShots) - 52 (52 #1-52) - X-Men (Teile von Age of Apocalypse, X-Men (Vol.2) #49-56) - Avengers (All-New, All-Different Avengers #1–15, Annual #1) Am besten war für mich sein Kindom Come, ansonsten mochte ich seinen Flash Run (oder zumindest den Teil, den ich damals bei Dino gelesen habe) und seinen JLA Run. 52 war auch gut, da war er ja aber "nur" einer von vier Autoren. Der Rest versinkt für mich in der Mittelmäßigkeit, was richtig Schlechtes habe ich nicht in Erinnerung. Dazu hat er mit Impulse eine für mich sehr wichtige Figur erschaffen. Empfehlung: Kingdom Come, Flash Alles in allem habe ich die drei in positiver Erinnerung, in meinem Gesatmranking (nach 9 Autoren) sehe das dann so aus: 01. Neil Gaiman 02. Grant Morrison 03. Alan Moore 04. James Robinson 05. Mark Waid 06. Joe Kelly 07. Garth Ennis 08. Warren Ellis --. Frank Miller (nicht gerankt, da zu wenig gelesen) |
07.08.2020, 10:22 | #4 |
Dr. Znegilletnirepus
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Interessantes Gesamtranking, das mich scheinbar widerlegen will.
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07.08.2020, 10:27 | #5 |
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Naja, eigentlich müsste ich da auch noch Lücken einbauen.
01. Neil Gaiman 02. Grant Morrison 03. Alan Moore dann kommt erstmal ne ganze Weile nichts 04. James Robinson 05. Mark Waid 06. Joe Kelly 07. Garth Ennis wieder ein großer Abstand 08. Warren Ellis Garth Ennis mag talentierter als die drei Neuen sein, aber da fehlt (für mich) das Herz. Mein Herz hängt deutlich mehr an einigen Storys der drei, als an Ennis zynischen Gewaltorgien. |
07.08.2020, 10:52 | #6 |
Optimist-innen
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Danke für die informativen Beiträge, Kingdom Come sowie Erde 2 liegen hier auf dem Lesestapel. Über den JLA Run von Kelly sowie Starman würde ich mich hier noch über ein paar Infos mehr freuen, was daran so gut war oder wie man sich das am besten zulegt (in welcher Form)
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07.08.2020, 11:09 | #7 |
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Bei Starman schätze ich die toll geschriebene Hauptfigur, die sich immer mehr entfaltende Hintergrundgeschichte zu den anderen Starmen, die perfekte Einbettung in die Continuity des DC Universums und die durchgehend hohe Qualität über die 80+ Ausgaben. Das wirkt von vorne bis hinten durchdacht und ohne Störungen durcherzählt, dazu gibts auch noch richtig tolle Zeichnungen von Tony Harris und anderen.
Gerade wurde auch ein echt günstiges Compendium (das erste von zwei) angekündigt für März nächstes Jahr (über 1000 Seiten für 35 €): https://www.amazon.de/Starman-Compen...6791281&sr=8-1 Joe Kellys JLA Run ist derzeit nicht wirklich einfach in gesammelter Form zu bekommen, vielleicht digital am einfachsten. Ich mochte an seinem Run, dass er die JLA mal wieder für unbekanntere Mitglieder geöffnet hat, dazu konnte er auch gute epische Storys erzählen und hatte mit Mahnke einen fantastischen Zeichner an seiner Seite. Geändert von Heatwave19 (07.08.2020 um 11:15 Uhr) |
07.08.2020, 11:10 | #8 | |
Dr. Znegilletnirepus
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Zum Starman Omnibus Vol. 1 hatte ich mich mal ausführlicher geäußert.
Zitat:
Da zu teuer gab es irgendwann einmal den dritten (im HC) zu einem unverschämt günstigen Preis. Zu dem habe ich mich noch nicht geäußert. Der bestätigt aber das, was ich grundlegend zum ersten geschrieben habe. Das Compendium habe ich vorbestellt. |
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07.08.2020, 11:18 | #9 | |
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Zitat:
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07.08.2020, 11:30 | #10 |
Optimist-innen
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Danke euch. Das Compendium behalte ich im Blick.
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07.08.2020, 11:31 | #11 |
Dr. Znegilletnirepus
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Den Kelly-Run gibt es in 10 deutschen Ausgaben. Das wären
- JLA - Die neuen Abenteuer 1-4 - JLA Sonderband (2004) 1-6. |
07.08.2020, 11:41 | #12 | |
Nerd-Tausendsassa
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Zitat:
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07.08.2020, 11:43 | #13 |
Dr. Znegilletnirepus
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Kann man auch nicht sein, wenn man den Robinson-Run nicht im Ansatz kennt. Alles was man wissen muss steht da.
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07.08.2020, 11:46 | #14 |
Nerd-Tausendsassa
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Na dann habe ich mit der Bestellung ja alles richtig gemacht würde ich sagen
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07.08.2020, 12:53 | #15 |
Dr. Znegilletnirepus
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Ja, hast du. Liest du.
James Robinson Gelesen habe ich von ihm - The Golden Age - Starman Omnibus 1 und 3 - Blackest Night: Superman - Blackest Night: JSA - Justice Society of America - Justice League of America - Hawkman - Endless Flight - Earth 2 - Wonder Woman - Heroes Reborn - Captain America - vieles aus den X-Serien und den Fantastischen Vier Unbedingt noch lesen will ich von ihm - Starman Omnibusse 2, 4-6, alternativ die angekündigten Compendien (das erste ist vorbestellt) - The Shade (New52) Robinsons Anfänge stehen für mich auf einer Stufe mit denen eines Alan Moore, Neil Gaiman oder Grant Morrison. Im Zuge der British Invasion nahm er sich eines in der Bedeutungslosigkeit verschwundenen Charakters an und machte aus ihm einen Superstar. Dumm nur, dass sein Run an Starman nicht annähernd so populär ist wie ein Sandman, Swamp Thing oder Animal Man. Zumindest hierzulande nicht. Was Robinson wie die anderen Großen absolut drauf hat, ist, Figuren zu definieren. Speziell sein Starman muss sich vor absolut nichts verstecken, das je im Bereich Superhelden publiziert wurde und legt die Messlatte für anspruchsvolle Superhelden-Geschichten auf ein Niveau an dem die meisten scheitern. Und wir reden hier nicht von einer Miniserie sondern von einem Run, der mehr als 80 Hefte umfasst und über Jahre lief. Starmans Antagonist ist so mit das fieseste, was ich gelesen habe und im dritten Omnibus darf sich der in einer Weise austoben, die einfach nur finster ist. Aber auch die Definition von The Shade als ambivalenten Charakter mit einer äußerst fesselnden Vergangenheit (die vierteilige Miniserie ist ein Highlight des 3. Omnibus) ist einfach nur Comics at it´s best. Ich kenne nur ein Drittel des Runs, behaupte aber mal dass der im Ganzen ein Must-Have-Read ist. Kommen wir zu seinem Run an der Liga, der lange Zeit parallel zu dem an der Justice Society lief. Sein Einsteig war, wenn ich nicht irre, Cry for Justice. Für mich so mit das Beste an der JLA nach der Identity Crisis. Und auch da hat er es geschafft einen tollen Charakter (den einst Morrison schuf und andere in Folge "versauten") aus der Bedeutungslosigkeit zu holen. Klasse war die serienübergreifende Handlung mit der Society. Letztere hatte er zuvor zusammen mit David S. Goyer reanimiert. "Dark Things" und "The Rise of Eclipso" sind ganz starke Geschichten. Und sein Teambuilding ist sehr speziell gewesen. Ich habe es geliebt. Mit der letzten Ausgabe seiner Justice League hatte er einen Ausblick darauf gewährt, was er mit der Liga noch vorhatte. Ich erinnere insbesondere einen Plot, der Cyborg in den Fokus rückte. Der Flashpoint und der Neustart unter Johns während der New52 verhinderten allerdings eine Realisierung. Der DC Graphic Novel Collection verdanken wir dann noch eine deutsche Veröffentlichung seiner Kollaboration mit Geoff Johns an Hawkman, den beide neu an den Start brachten. "Endless Flight" macht Lust auf mehr und ist das Beste vom geflügelten Helden, das ich kenne. Erwähnenswert sind m. E. noch The Golden Age und Earth 2 (New52). Mittelprächtig ist die Arbeit an Wonder Woman (das schien mir eine reine Auftragsarbeit zu sein) und an seine Marvelsachen kann ich mich nicht einmal dunkel erinnern. Für mich ist Robinson ein gutes Argument für einen Blindkauf. Empfehlungen für Einsteiger: The Golden Age, Cry for Justice (erschienen beide auch in der DC GNC). Geändert von LaLe (07.08.2020 um 12:59 Uhr) |
07.08.2020, 13:20 | #16 |
Dr. Znegilletnirepus
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Mark Waid
Gelesen habe ich von ihm - Superman: Birthright - ein wenig Flash - Justice League: A Midsummers Nightmare - JLA: Year One - JLA - Underworld Unleashed - Kingdom Come - 52 - The Brave and The Bold 1-12 - die Amalgam Titel - X-Men (AoA, Onslaught) - und diverses anderes in Teilen Ich wüsste jetzt keinen Titel von ihm, den ich unbedingt noch lesen müsste. Mark Waid ist vermutlich eine Art Allzweckwaffe und hat schon ziemlich viel geschrieben. Ein gewisses Niveau unterschreitet er dabei nicht. Zu Kingdom Come muss ich vermutlich nicht viel schreiben. Die Story an sich ist schlicht klasse und der Initiator dieser Miniserie - Alex Ross - verlieh ihr eine unverwechselbare Optik. Nicht von ungefähr gab es einen Eisner-Award. A Midsummers Nightmare war die Vorgeschichte zu Morrisons Run an der Justice League und überzeugte mich vom Start weg. Davon ab begründete es eine neue Ära der Liga. JLA: Year One war eine beachtenswerte Neuinterpretation der Origin des Teams. Eaglemoss hatte es fertiggebracht den Reprint in den Sand zu setzen. Stichworte sind "Flasch" und "auf die Flüsse kommen". Von seinen Aushilfsarbeiten während des Morrison-Runs gefiel mir der Adam Strange-Zweiteiler gut. Schade ist, dass im Morrison-Omnibus Mark Waids Beiträge nicht enthalten sind. Sein eigener Run überzeugte dann mit dem Einstieg "Turm zu Babel". "Queen of Fables" und das abschließende "Terror Incognita" waren ebenfalls tolle Geschichten. "Underworld Unleashed" ist die Blaupause für das Jahr des Schurken. Das original hätte ich gerne komplett mit allen Tie-Ins als Omnibus. Auf deutsch. "52" war eine der wenigen Eventserien bei DC, die mir gefiel. Hier schrieb er als einer von vielen mit an Geschichten, die Figuren aus der zweiten und dritten Reihe in den Fokus rückten und wusste dabei bestens zu unterhalten. Zusammen mit "Brightest Day" das einzige große Event der späten Prä-New52, das mir gefiel. Bei Marvel wirkte er insbesondere bei den X-Men an der besten Phase (AoA) mit und trug auch zu Onslaught bei. Da gibt es wahrlich schlechtere Runs. Einsteigern würde ich auf jeden Fall Kingdom Come oder tatsächlich A Midsummers Nightmare empfehlen. Dreikampf 1.) James Robinson 2.) Mark Waid 3.) Joe Kelly. Neunkampf 1.) Alan Moore 2.) Neil Gaiman 3.) James Robinson 4.) Warren Ellis 5.) Garth Ennis 6.) Grant Morrison 7.) Mark Waid 8.) Joe Kelly 9.) Frank Miller. Geändert von LaLe (07.08.2020 um 13:45 Uhr) |
07.08.2020, 13:28 | #17 |
Optimist-innen
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Während ich im Nachbarthread alberne Memes poste, schreibst Du hier gehaltvolle und lehrreiche Postings. Danke nochmal! Ich weiß nur leider gar nicht mehr, wo ich anfangen soll zu lesen...
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07.08.2020, 13:52 | #18 |
Dr. Znegilletnirepus
Ort: Lübeck
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Nach heute Abend hast du doch wieder Zeit.
Nimm ruhig Kingdom Come. |
07.08.2020, 13:55 | #19 |
Optimist-innen
Ort: Baden-Württemberg
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Wollte eigentlich mit Knightfall weitermachen, aber ich nehme dann stattdessen Kingdom Come zur Hand
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07.08.2020, 13:57 | #20 |
Dr. Znegilletnirepus
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Meinen Segen hast du.
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07.08.2020, 15:25 | #21 |
Forums-Förster
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Ganz toll, Google, "meinten Sie Joey Kelly?". (ja, ich muss den googeln)
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07.08.2020, 15:33 | #22 |
Dr. Znegilletnirepus
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Vermutlich wirst du von ihm dennoch was gelesen haben. Falls es noch hilft, hier mal ein Link auf sein durchaus umfangreiches Schaffen -> https://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Ke...)#Bibliography
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07.08.2020, 15:42 | #23 |
Forums-Förster
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genau die Quelle nutze ich sowieso
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07.08.2020, 16:09 | #24 |
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Ich hole jetzt erstmal ein bisschen Weihwasser.
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07.08.2020, 16:13 | #25 |
Dr. Znegilletnirepus
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Sei froh, dass du das Mal trägst. Du wärst sonst alles andere als save.
BTW: Hast du eigentlich den "Look"? |
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