Ivanhoe
Hallo Leute!
Weiß hier jemand das genaue Erscheinungsdatum vom Kleinband Ivanhoe? Bräuchte ich für einen Bericht. Sollte ja im Januar 1962 also noch vor der Fernsehserie sein? Vielen Dank. |
Die TV-Serie begann in Deutschland etwas später, nämlich am 4. Februar 1962. Gedreht und in England ausgestrahlt wurde sie schon 1958.
Der 1962 bei Lehning erschienene Comic "Ivanhoe" stammt von Jean Olivier (Szenario) und Otello Scarpelli (Zeichnungen); bei den Covern soll auch Enzo Chiomenti mitgewirkt haben. Die Hefte erschienen in Frankreich ab März 1960 beim Verlag Aventures et Voyages (222 Ausgaben bis 1988). Comic und TV-Serie haben wenig miteinander gemein. Die ersten zehn Hefte des Comics folgen grob der Vorgabe von Scotts Roman. Lehning hat "Ivanhoe" mit Sicherheit mit Blick auf die TV-Serie (mit Roger Moore und dem griffigen Intro "Ivanhooo-ho") eingekauft. Deswegen die Cover der ersten Hefte mit Fernsehbezug; die Originalcover sehen anders aus. Die Frage, ob Lehning schon ein paar Tage vor dem TV-Event ausgeliefert hat, ist damit natürlich nicht beantwortet. Der Comic erschien 14täglich; der Erstausstrahlungstag der TV-Serie war ein Sonntag. Wenn das erste Cover einen Fernseher zeigt, muss der Bezug deutlich gewesen sein. Ich schätze, der Comic erschien in der Woche vor dem Ausstrahlungstag und war dann 14 Tage verfügbar. Wer am Sonntag Fernsehen geguckt hatte, konnte am Montag gleich den Comic kaufen. An welchem Wochentag hat Lehning denn ausgeliefert? eck;)rt |
Eben um genau darum geht es mir.
War das Heft schon vor oder erst nach der Folge 1 Am Kiosk oder sonstwo zu haben. Wir hatten jedenfalls damals sehr schnell heraus dass Film und die Bilderheftl gar nichts miteinander zu tun haben. |
Du mußt halt jemanden finden, der das Heft gekauft oder geschenkt bekommen hat und 1962 Tagebuch geführt hat. Oder es zu einem Zeitpunkt bekommen hat, der auch aus der Erinnerung an ein Datum geknüpft (Geburtstag, Oma gestorben etc.).
Listen wie diese gab es 1962 eher selten. P.S. Weiß jemand was über die Romanreihe im Engelbert Verlag, die sich an die Fernsehserie anhängte und ebenfalls 1962 startete? Benedict Berenberg, der als Autor genannt wird, war Autor und "associeted producer" der ersten Folge (mehr ist über ihn nicht zu erfahren). Da es keinen englischsprachigen Roman von Berenberg gibt, hat vermutlich der als Übersetzer bekannte Hansheinz Werner ("Fury" und "Lassie" z.B.) die Romane nach der Fernsehserie verfaßt. |
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Ich glaube Sigmar Wansel hat im letzten Band der Lehning-Reihe eine Zeitleiste
der Lehningserien veröffenlicht, somit sollte Ivanhoe dort zufinden sein. |
Sigmar Wansel schreibt April 1962, Peter Skodzik Januar 1962.
eck;)rt |
Der Mittlelwert wäre 15. Februar 1962 ... :zwinker:
... so entstehen unumstößliche Halbwahrheiten. :D |
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eck:Prt |
Den März 1962 habe ich aus meinem Kalender gestrichen.
Da hat mir der Vater einer Freundin meine erste bekanntere Erfindung gestohlen und dann erfolgreich vermarktet. :schorsc2: http://www.sammlerforen.net/_bilder/...verzierung.jpg Meine Nullnummer sah zwar nicht genau so aus, aber das ist nach ein paar Wochen daraus geworden. Fast jedes Oma- und Tantentelefon in Deutschland trug eine solch geschmackliche Verfehlung. Wer hat's erfunden? ... Nicht die Schweizer, sondern der junge underduck! |
Das ist ja jetzt keine Überraschung, hatten sie ja letztens schon bei "Die glorreichen 10" aufgenommen.
http://www.tvspielfilm.de/tv-program...b5816439b.html Ich weiß es nicht mehr genau, ich glaube Du warst hinter der Schubkarre aber noch vor dem Dynamit. |
So so, der underduck hat also im März 1962 den Telefonwärmer erfunden. :D
Ich denke auch eher dass die Comicserie erst nach der TV Serie erschienen ist. Lehning hat sich da halt kurzfristig dran gehängt. Trotzdem wär da ein genaues Datum für mich nicht schlecht. Bei allen 5 Engelbert Büchern wird Benedict Berenberg als Autor genannt und Hans Heinz Werner als Übersetzer. In den TV Filmen ist er der Serienschreiber. Ausgabe Datum der Engelbert Bücher war immer Frühjahr und Herbst, wann genau:weissnix: In der Erstausgabe der NR 1 mit 10000 Exemplaren waren jedenfalls noch keine Standfotos aus der Serie drin, die waren da anscheinend noch nicht verfügbar. Die 5 Bücher halten sich grob an den Originalroman nehmen aber auch Anleihen an die TV Serie. Auf jedenfall sind sie immer noch spannend zu lesen.:glubsch: |
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Benedict Berenberg wird als Produzent der Ivanhoe-TV-Serie genannt.
Vielleicht wurden da Drehbücher verarbeitet? |
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Man hat doch auch bei "Winnetou" gesehen, dass Lehning in langfristiger Planung auf Events (dort die Freigabe der Karl-May-Rechte) spekuliert hat. Da war er doch sicher nicht so doof, sich erst an eine bereits laufende TV-Serie anzuhängen. Wenn Lehning immer donnerstags ausgeliefert hat, steht für mich der EVT von "Ivanhoe" fest: der 1. Februar 1962, die Woche VOR dem Start der Serie. Alles andere wäre verlegerisch blödsinnig, zudem die TV-Serie damals nur relativ kurze Zeit lief (13 Folgen 1962/63, mit einer Unterbrechung von April 62 bis September 63! (siehe http://www.tvder60er.de/tvserien/tvser017.htm). Der Wansel-Termin April 62 ergibt also wenig Sinn. eck;)rt |
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an schon laufende Fernsehserien "angehängt"? (Lasse mich natürlich gern eines Besseren belehren. Comics nach TV-Serien haben mich eigentlich schon in den ersten Jugend-Sammlerzeiten nie wirklich interessiert.) |
Ich mochte auch nur die Fernseh Abenteuer Hefte.
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Der letzte Apache schreibt im anderen Forum:
Der Ivanhoe Kleinband Nr. 1 erschien nach TV Ausstrahlung der neunten Folge am Donnerstag, den 05. April 1962. Warum die Serie so spät gestartet ist, liegt wohl an den laschen Vertragsverhandlungen, weil kein Geld geflossen ist. Es war nur ein Tauschgeschäft. Ivanhoe, Lancelot gegen Tibor,Falk. Leider schreibt er nicht, woher er das weiß. eck;)rt |
Das war ja schon immer sein grosses Geheimnis, da er ja mit seinem Wissen seine Brötchen verdienen möchte. :D
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Na ja, er bezieht sich auf die Tabelle von Dietmar Stricker - aber woher hat der das?
eck;)rt |
Fragen zu Dietmar Stricker kann idR. unser moneybin beantworten.
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Ich kann mich dunkel dran erinnern, dass Hansrudi Wäscher das mal in einem Interview gesagt hat, dass seine Serien immer wieder von Lehning gegen ausländisches Material eingetauscht wurden. Genaues dazu weiß sicher Gerhard Förster der Wäscher ja mehrmals zu Details befragt hat. Das diese Verhandlungen "lasch" geführt worden wären, ist eine Interpretation vom letzten Apachen. Wieso sollten Verlage Verhandlungen lasch führen, wenn gegenseitiges Interesse an Material vorhanden ist? Damals waren Post- und Telegrafie-Wege einfach zeitintensiver und deshalb dauerten schriftliche Vertragsverhandlungen einfach länger. |
Der Apache schreibt im anderen Forum (in dem ich selbst nicht Mitglied bin, also auch nicht posten kann):
Die Zeitentabelle von 1953-1971 Walter Lehning Verlag, ausgearbeitet von Dietmar Stricker, befindet sich im Ergänzungsband Illustrierte Deutsche Comic Geschichte. Ist kein Geheimnis. Natürlich ist das kein Geheimnis. Ich würde nur gern wissen, wie z. B. die Daten zu Ivanhoe von Dietmar Stricker gefunden wurden, nach welchem Prinzip er gearbeitet hat oder welche Unterlagen er hatte. eck;)rt |
Dietmar Stricker ist ja leider verstorben. Deshalb bleibt als Möglichkeit für Infos >
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Es gibt/gab entsprechende Lektüre, in der etliche Erscheinungs-/Verkaufszahlen seinerzeit veröffentlicht wurden.
Diese Lektüre konnte Siegmar Wansel in Bibliotheken einsehen und hat diese Daten Dietmar Stricker zwecks Lehning-Zeitentabelle zur Verfügung gestellt. Ansonsten hat Dietmar sich oft zahlreiche Erscheinungstermine der jeweiligen Hefte notiert, als er diese am Kiosk gekauft hat. Bei wöchentlicher bzw vierzehntäglicher Erscheinungsweise konnte er die Erscheinungsdaten des jeweiligen ersten Bandes zurückrechnen. |
So nun hab ich nochmal selber nachgesehen.
Bei den Wäschercomics gibt es ja nicht nur von Dietmar Stricker sondern auch von Gerhard Förster genaue Tabellen. Nun hab ich mir mal meine Sigurd und Nick Hefte aus dem fraglichen Zeitraum angesehen. Und siehe da in Nick 86 und Sigurd 99 die gleiche Werbung mit dem Hinweis dass ab sofort eine neue Ritterserie namens Ivanhoe erschienen ist. Mit dem deutlichen Hinweis zur momentan laufenden gleichnamigen Fernsehserie. In Nick 87 und Sigurd 100 eine geänderte Werbung mit nun den ersten beiden Ivanhoe Titelbildern und wieder mit dem Hinweis auf eine momentan laufende Ritterserie Ivanhoe im Fernsehen. Was aber defenetiv nicht sein kann denn diese Hefte erschienen im April 62 und die Fernsehserie kam erstmal am 4. Feb und nach nur 6 Folgen bis zum 11. März 1962 in der ARD. Er war halt doch zu spät dran der gute Herr Lehning. Hatte deswegen daran Interesse weil ich für Jürgens Club Info eine Damals Geschichte mache und da waren mir die Daten noch etwas unklar. Im Anhang ein große Ankündigung aus der Bild und Funk Nr. 5 1962 den kann Lothar dann hier einstellen. |
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Schönes Fundstück :top:
Damals war es jedenfalls nicht nötig auf den ausstrahlenden Sender hinzuweisen, irgendwie hat das schon etwas. |
Und dieser Ivanhoe hat den gleichen Vogel aufm Kopp wie unser Eiwennho ... :D
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eck:Drt |
Ich kriegte eben privat als Erklärung, Siegmar habe sich auf DNV (Der neue Vertrieb) gestützt. Das reicht so noch nicht (sorry, wenn ich zu pingelig bin, aber wir wollen es ja auf den Punkt bringen). Hatte Lehning darin eine Anzeige zum Start von Ivanhoe? In welcher Ausgabe?
eck;)rt |
Die gewollte Nähe zur deutschen TV-Ausstrahlung sieht man nicht nur am Titelbild der Nummer 1, auf dem Ivanhoe in einem Fernseher steckt : Es gab ja auch noch den Ivanhoe TV Sonderband, vermutlich Anfang 1963.
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kann bei mir angefordert werden unter: die.sprechblase(at)t-online.de Gruß Stefan (Abo-Man der Sprechblase):wink: |
An der Zitatfunktion musst du aber noch arbeiten :zwinker:
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Obwohl es zu dem Zeitpunkt durchaus möglich gewesen wäre. Ich schicke Lothar dann noch 2 Scans zu einem Ivanhoe aus dem Südwest Verlag erschienen auch 1963 und bei Quelle und diversen Kaufhäusern angeboten. Schutzumschlag Atelier Lorenz Müchen Textillustrationen Hannes Limmer München. Man sieht es war machbar aber Lehning scheute wahrscheinlich die Kosten. Aber schon als Kinder ließen wir uns nicht verarschen, den TV Band hatte ich damals nicht aber das Buch lag Weihnachten 1963 unter der ollen Fichte. |
Als ich den letzten Satz mit der "ollen Fichte" eben meinem Mütterlein vorlas, war diese ziemlich empört. :D
"Wir hatten früher immer schöne Weihnachstbäume und keine ollen Fichten!" |
Ja 1963 gabs da halt noch kein tollen serbischen Wunderfichten und die normalen Fichten fingen schon nach acht Tagen an zu rieseln.
Nee, nicht Schnee sondern Nadeln. :D Und dazu gibts noch ein Bild vom vorletzten Jahr. |
Dnv - Seite 181 - 1962 - März - Ivanhoe Werbeanzeige
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Dnv - seite 232 - 1962 - april - ivanhoe - ankündigungstext - lehning
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So, nun wissen wir's. Danke!
eck;)rt |
Und das war auch noch ein Donnerstag.:D
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Hallo zusammen,
bei meiner Suche nach den Ivanhoe-Bänden aus dem Walter Lehning Verlag bin ich, zugegebenermaßen mehr durch Zufall, in diesem Forum gelandet und habe mich angemeldet. Mein Anliegen ist sicher nicht alltäglich: Ich bin Jahrgang 1954 und war in meiner Kindheit stolzer Besitzer der Ivanhoe-Bände aus dem Lehning Verlag (vom ersten Band an). Leider sind die Hefte im Laufe der Jahrzehnte verschwunden. Ich würde mir gerne erst einmal zwei dieser Bände wieder zulegen. Nämlich Band 1 und den Band, bei dem die Gewinner des Preisausschreibens aus Band 1 veröffentlicht wurden. Warum? Nun, ich war einer dieser Gewinner und hätte dies nach mehr als 50 Jahren gerne wieder schwarz auf weiß. Kann mir jemand aus dem Forum sagen um welchen Band es sich handelt (der mit den Gewinnern)? Und eine zweite Frage: es gab doch in den 90ern einen Nachdruck der Ivanhoe-Comics (Hethke-Verlag?). Handelt es sich hierbei um 1:1 Kopien aus den 60ern? Oder sind die zeitgemäß aufbereitet? Ich würde mich freuen wenn mir jemand helfen könnte. Viele Grüße Karl |
Hallo Karl,
herzlich willkommen. Die Nachdrucke habe ich zuhause, finde sie gut gemacht, habe aber nicht den Vergleich zu den Orginalen. Die sind aber nicht so teuer und, so weit ich weiß, auch relativ leicht zu beschaffen. http://www.comicguide.de/index.php/c...=short&id=1581 |
Die Gewinner stehen in Heft 7 (nicht in Heft 6, wie ursprünglich angekündigt). Was gab's denn zu gewinnen?
eck:wink:rt |
@eck@rt
Wenn ich mich recht erinnere habe ich ein Buch gewonnen. Kann mich aber auch täuschen, ist immerhin schon 55 Jahre her. Wenn du den Band zur Hand hast schau doch mal rein: der Vorname fängt mit W an, der Nachname mit H. @FrankDrake Vielen Dank für das herzliche Willkommen ;). Ich bin am überlegen, ob ich mir nicht die komplette Serie als Nachdruck kaufen soll. Mal sehen....:kratz: |
Mach das, es ist ein sehr schöner Nachdruck geworden.;)
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