Androiden können plötzlich Gedankenverschmelzung. auch das ist so ein derber Unsinn.
Wieso???
Diese Andoriden sind wesentlich fortschrittlicher, als es Data war. Zudem hat man ja bereits Anfang der 2370er Jahre gesehen, dass die Föderation auch Bio-Tech, also Technolgie mit Biologischen Eigenschaften, verfügt. Diese Androiden sind ja auch im stande zu Essen, zu weinen, zu schlafen und Haarwuchs haben sie zudem wohl auch. Da ist es nur logisch, dass sie auch im Stande sind eine Gedankenverschmelzung durchzuführen.
Ich sehe da jetzt kein Problem.
Damian
21.03.2020 16:51
Du vergisst, dass die letztlich nur programmierte Maschinen sind. Wie sollen die eine mentale Verbindung aufbauen? Die Gedankenverschmelzung ist ja eher ein übersinnlicher Akt. Wie soll das bei einer Maschine funktionieren?
Terminator_T-101
21.03.2020 18:32
Zitat:
Zitat von Damian
(Beitrag 619350)
Du vergisst, dass die letztlich nur programmierte Maschinen sind. Wie sollen die eine mentale Verbindung aufbauen? Die Gedankenverschmelzung ist ja eher ein übersinnlicher Akt. Wie soll das bei einer Maschine funktionieren?
Wenn du das so siehst, dürfte sie auch nicht in der Lage sein sich weiter zu entwickeln und dürfte dann nur innerhalb ihrer einprogrammierten Parametern fungieren. Zudem wissen wir ja auch noch nicht, wie diese neuen Androiden gebaut werden. Die Soongs scheinen ja ziemlich verrückt zu sein und dieser Soong könnte seinen Androiden eventuell sogar Gehirne von lebenden Wesen eingepflanzt haben oder zumindest teilweise mit Klontechnologie arbeiten, um einige Organe herzustellen.
Aber mal davon abgesehen dürfte die vulkanische Gedankenverschmelzung an sich auch nicht wirklich auf physikalischen Grundlagen basieren. Ich meine, einfach nur die Finger auf das Gesicht legen, ein paar magische Worte sagen und schon fließen die Gedanken durch die Fingerchen ins Hirn des Vulkaniers?:floet:
Damian
21.03.2020 21:33
Wie gesagt, das ist halt nix, was irgendwie physikalisch messbar ist. Es sei denn, die Androiden können Hirnströme messen/manipulieren, aber Gedanken lesen kann man so immer noch nicht. I dont buy ist. Und noch mal, Soong hatte keine lebenden Nachfahren.
Lothar
21.03.2020 21:56
Übt ihr hier Spoiler? :lol7:
Terminator_T-101
21.03.2020 23:24
Zitat:
Zitat von Damian
(Beitrag 619391)
Wie gesagt, das ist halt nix, was irgendwie physikalisch messbar ist. Es sei denn, die Androiden können Hirnströme messen/manipulieren, aber Gedanken lesen kann man so immer noch nicht. I dont buy ist. Und noch mal, Soong hatte keine lebenden Nachfahren.
Vieleicht ist er ja selber ein Android und weiß es nicht? :D
@Lothar:
Ja! :P
Damian
22.03.2020 02:08
Picard sollte es aber wissen. ;)
Terminator_T-101
22.03.2020 03:28
Sicher? Kennt er
Soongs
ganze Lebensgeschichte?
Damian
22.03.2020 21:24
Die Frage ist jetzt nicht dein Ernst?
Terminator_T-101
22.03.2020 21:33
Zitat:
Zitat von Damian
(Beitrag 619739)
Die Frage ist jetzt nicht dein Ernst?
Wieso? Doch ist sie. Oder denkst du, dass sein ganzes Leben in den Sternenflottenarchiven gespeichert ist? Ich meine, wenn sein Leben so detalliert archiviert worden wäre, hätte er sich ja nicht auf einem Planeten verstecken müssen.
Damian
22.03.2020 22:44
Mal so ganz blöd gefragt: TNG hast du aber gesehen?
Esplizit die Folgen "Wem gehört Data" und "Soongs Vermächtnis"?
Du kannst mit 100%iger Sicherheit davon ausgehen, dass Picard das weiß. Nein, hier haben wir es mit einem klassischen Plothole zu tun. Und zwar einem fetten.
excelsior1166
23.03.2020 00:03
Oder er ist gar nicht ..., sondern...
Damian
23.03.2020 00:11
Japp, die Vermutung liegt nahe. Aber trotzdem bleibt das Plothole. ;)
Terminator_T-101
23.03.2020 06:53
Zitat:
Zitat von Damian
(Beitrag 619753)
Mal so ganz blöd gefragt: TNG hast du aber gesehen?
Esplizit die Folgen "Wem gehört Data" und "Soongs Vermächtnis"?
Du kannst mit 100%iger Sicherheit davon ausgehen, dass Picard das weiß. Nein, hier haben wir es mit einem klassischen Plothole zu tun. Und zwar einem fetten.
"Wem gehört Data" spielt ja noch bevor Data selbst seinen "Vater" traf. Somit wusste Data selbst noch nichts über ihn, womit also diese Infos nur aus den Datenbanekn bezogen werden konnten und "Soong Tainer", Datas "Mutter" ist selbst auch nur ein Androide. Er könnte also auch vor ihr Geheimnisse gehabt haben.
Oder vielleicht wusste Soong selber nichts von seinen
Sohn?
Wie gesagt, sind die Infos über Datas Vater nur sehr wage und ist noch kein Grund es als Logikfehler/Plothole hinzustellen.
Vermutlich denkst du dann wohl auch so über Micheal Burnham. :floet:
El Duderino
23.03.2020 12:36
War ich am Anfang der Serie noch sehr gehyped, hat sich das spätestens mit der aktuellen Episode geändert.
Die Story hat sich in eine Richtung entwickelt, die ich höchst...uninteressant finde.
Schon wieder eine Bedrohung durch eine KI bzw. Androiden?
Fällt den aktuellen ST Autoren echt nix anderes ein? Das hatten wir doch gerade erst bei DISCO.
Und auch wenn das ganze hier deutlich besser dargestellt wird(ich bin kein Freund der zweiten DISCO Staffel), so wird in der 9ten Episode einfach alles viel zu schnell herumgedreht, wie es die Autoren gerade brauchen. Natürlich muss man erst die finale Folge abwarten, aber für SO eine Geschichte hätte ich den guten Jean Luc nicht wieder gebraucht. Der hat sich besseres verdient.
Und wetten, dass sein Geist in den noch Geistlosen "Golem" transferiert wird? :rolleye::rolleye:
Übrigens wird sich auch die dritte DISCO Staffel verschieben, die war noch in der tiefsten Post Production, war also weit entfernt davon, fertig zu sein.
Kain
24.03.2020 10:49
Zitat:
Zitat von Damian
(Beitrag 619337)
Androiden können plötzlich Gedankenverschmelzung. auch das ist so ein derber Unsinn.
Ich kann TOS überhaupt nicht ab. Aber selbst ich weiß, dass Spock das schon mit einer Maschine gemacht hat. So plötzlich ist das also gar nicht. Wenn es in die eine Richtung geht, sollte es auch in die andere funktionieren.
So weit ich das in Erinnerung hab, war das Ding aber von einem Bewusstsein "besessen". Hab die Folge jetzt nicht im Kopf.
Kain
24.03.2020 22:33
Na ja, das war wiederum eine der Fragen in "The Measure of a Man". Die in Bezug auf Data klar mit einem "ja" beantwortet wurde. Wenn das ausschlaggebend ist, reicht es wohl aus.
Kain
25.03.2020 09:57
Ober-Trekkie Steve Shives auf Twitter:
Zitat:
And don't forget that Spock somehow mind-melded with V'Ger — THROUGH HIS SPACE SUIT. Oh, and, ya know, it's all made up, there's no such thing as a Vulcan, or a Soong-type android, or a mind-meld, so really, it works however the hell the person writing the episode says it works.
;)
excelsior1166
27.03.2020 02:53
Und, was meint Ihr?!
Ich bin recht zufrieden, hat das Finale doch m.E. den "alten Geist" von STNG gut getroffen.
Zudem haben sich einige meiner Befürchtungen nicht bewahrheitet...
Dafür kamen mir einige Wendungen etwas zu überraschend/unvermittelt.
Nun ja, schön, dass es diese Serie gibt, es gab nette Fanmomente und zugleich bietet dieses Staffelfinale doch einen ordentlichen Start in eine avisierte zweite Staffel.
Käpt'n Kalamari
27.03.2020 09:23
okay, die ganze sache mit data und picard, das gespräch, der abschied, wie data altert und am ende stirbt mit dem blue skies lied war gut. sehr gut sogar. das war klassisches 90er star trek. gut gemacht!
ABER, da war wieder soviel mist in dieser folge. meine fresse.... da "steht" also data in diesem computer die ganze zeit auf dem tisch und absolut niemand (soji? hallo?) verbindet sich mal mit ihm um mit ihm zu sprechen? das war eines von soji's top prioritäten die ganze season lang... und dann: nix. sie fragt picard nix nachdem er wiederbelebt wurde, sie besucht ihn nicht bevor man den stecker zieht. kopf--->tisch. einfach unterirdisch.
- picard's tod hatte überhaupt keinen impact. null komma null. weil absolut jeder wusste, das er in diesen golem gepackt wird. komplette verschwendung von was hätte ein richtig guter moment in der star trek geschichte werden können. und das mit dem wohl zweit-ikonischsten charakter hinter kirk im ganzen franchise. komplette verschwendung. (und das man riker nicht mit in seine "sterbeszene" gepackt hat und nur seine neue crew ist ein anderer punkt...)
- dieses pseudo trauern seiner crew nehm ich deshalb auch keinem ab. picard hat space legolas als kind ein paar geschichten vorgelesen und war jetzt 20 jahre später ne woche mit ihm auf dem schiff und dann bricht der so zusammen und heult?
- deus ex machina werkzeug das von kleinen reperaturen durch gedankenkontrolle auch mal eben so ne ganze holo-flotto projizieren kann. klar, absolut nachvollziehbar und logisch. :rolleye:
- die flotten waren wohl das faulste was ich seit langem in star trek gesehen habe. 400+ schiffe die komplett copy/paste waren. ich bin halt auch fan von den schiffdesigns und das war die ganze serie über super enttäuschend... (bestes, schnellstes, stärkstes schiff das die sternenflotte je gebaut hat, aber das x200? ja ne, is klar :rolleye: )
- ich brauchte auch kein großes pewpew zwischen den flotten (bei dem "kampf" der roms gg. die orchids hat man sowieso nix erkennen können :D ) aber riker mit der flotte hatte auf mich auch null eindruck gemacht. dieses "die rettende kavallarie kommt im letzten moment" gefühl hatte ich auch nicht. wie z.b. bei HdR oder bei DS9, wenn die romulaner plötzlich auftauchen oder die cardassianer im letzten moment die seiten wechseln...
- commodore oh: die kann jetzt einfach so abfliegen? ohne konsequenzen? niemand stellt die frage wie der chef der sternenflottensicherheit einfach so ein verräter/spion ist? ooookay...
- standard evil großes rotes loch im weltall muss natürlich mit roboter-tentakeln daherkommen. gähn. und es wird auch komplett von den beiden flotten ignoriert.
- seven mit raffi am schluss? :lol7:
geb der ganzen staffel ne 4/10. bin super enttäuscht.
disco ist da mindestens seit der zweiten staffel ne nummer besser!
LordKain1977
27.03.2020 12:17
Ich bin sehr zwiegespalten. Auf der einen Seite war ich mit der Letzten Folge doch noch einigermaßen zufrieden. ich hatte weitaus schlimmeres befürchtet und auch schon fast erwartet.
Was ich gut fande:
Die Szenen mit Data. Mein Gott ich habe fast geheult wie ein kleines Schulmädchen als Blue Sky kam. Endlich hat mein Lieblings Star Trek Charakter den verdienten Abschied bekommen dem ich ihm so lange gewünscht hatte.
Und "Das ist für Hugh!" :top:
Aber es gibt auch Schatten in dieser Folge und Kalamari hat da auch einiges angesprochen das ich ähnlich sehe.
Das mit dem Golem war ja in der letzten Folge eigentlich schon offensichtlich aber ich finde es trotzdem eine Scheisslösung! Da wäre mir eine von den Andoiden plötzlich aus dem Ärmel gezauberte Wunderheilung der Krankheit um einiges lieber gewesen als diese Sterbeszene ohne Relevanz.
Die von Kalamari schon angesprochene Copy & Paste Flotte. Auch wenn es cool war Ryker nochmal als Captain zu sehen so war die Flotte doch sehr lame. Und allgemein muss ich sagen das ich auch ziemlich enttäuscht vom neuen Design der romulanischen Schiffe bin. Die romulanischen D´deridex Warbirds aus der TNG/DS9 Ära warem für mich immer die geilsten Raumschiffe überhaupt. Die neuen erinnern mich da eher sehr stark an die Zylonenjäger aus dem Battlestar Galactica reboot.
Die hatten Data die ganze Zeit dort vor Ort und niemand, absolut NIEMAND kommt mal auf die Idee mit ihm zu kommunizieren??? Das was Sojis eigentliches Ziel war, die Suche nach ihrem Vater? Auch nicht nach Picards Kontakt mit ihm? Oder warum wurde er nicht vorher schon in einen Golem oder neuen Körper transferiert? Naja gut, das kann ja an irgendwelchen unmöglichkeiten gelegen haben aber die wurden uns ja nicht erklärt (zumindest erinnere ich mich an keine Erklärung).
Seven und Ruffy? Really??? C´mon People! Unsere geliebte Seven ausgerechnet mit der nervigsten und am ehesten verzichtbarsten Figur der Serie? Ja ne, is klar! :floet:
Trotz der hier überwiegend negativ geäusserten Sachen sehe ich Picard aber als Erfolg an. Insgesamt hat mir die Serie gut gefallen. Auch wenn es jetzt gen Ende zu ein paar unnötigen Holperern kam bin ich gespannt wie es jetzt weitergehen soll.
Ich gebe der Serie eine 7,5/10
PS: Auf wiedersehen Pinocchio. Letzten endes bist du doch menschlich geworden. :heul:
Käpt'n Kalamari
27.03.2020 12:56
die designs sind sehr an star trek online angelegt. das rommi schiff gibts so noch nicht, aber die letzten neuen schiffdesigns im spiel gehen schon in die richtung.
Ich habe die Serie nun zu Ende geschau und fand die ganze Staffel sehr gut. Über so Kleinigkeiten rege ich mich jetzt nicht so auf, wie ihr (Stichwort "Copy & Paste), sowas gab es ja auch schon bei DS9, wo es ja fast auch nur Schiffe der Defiant Klasse, Galaxy Klasse oder Nebula Klasse gab.
Das einzige, wo ich euch zustimme ist
Picards Sterbeszene, bzw. die Trauer der Crew Mitglieder. Das hätte man etwas intelligenter lösen können.
Z.B. dem Zuschauer erst nicht den Golem zeigen, nur Soji hätte davon wissen sollen/erfahren sollen in der letzten Folge. So hätte sie dann in dieser Folge Picard eben in dem Golem stecken können, ohne es erst seiner Crew mitzuteilen, um diese dann nicht zu enttäuschen, falls es nicht geklappt hätte.
Was die "Data-Konsole" betrifft: Ich wüsste jetzt nicht, dass Soong diese in der letzten oder in dieser Folge irgendwann mal erwähnt hätte. Woher sollten dann also Picard und Co. davon wissen? Und Soji hat mir jetzt auch nicht den Eindruck erweckt, dass sie unbedingt ihren Vater kennenlernen wollte. Wenn ich mich recht erinnere, gab es da zwischen Soji und Picard auch nur mal ein recht kurzes Gespräch darüber, wo sie Picard über ihren Vater ausfragte.
Keines von beiden war für mich jetzt aber so ein großes Plothole, wie das, was uns die 2. Discovery Staffel gezeigt hat.
Ansonsten fand ich diese Folge klasse:
- Endlich mal Sternenflotte Schiffe in der neue Serie gezeigt (auch wenn man da noch etwas an den Designs arbeiten müsste).
- Mit einem erneuten Auftritt von Riker (und dann auch noch auf dem Kommandosessel) habe ich nun wirklich nicht mit gerechnet.
- Die Picard/Data Szene am Ende fand ich klasse (auch wenn ich noch irgendwie gehofft habe, das Data doch noch mal irgendwie zurückkommen würde).
- Und das beste (?) am Schluss. Seven scheint wohl nun Teil von Picards Crew zu sein. Bedeutet das etwa, dass sie in Staffel 2 etwa eine Hauptdarstellerin sein wird? :nonono:
Was mich aber sehr überraschte war das geturdel zwischen Seven und Raffi am Ende der Folge. Da wollten die Amis wohl mal wieder zeigen, wie fortschrittlich sie sind und auf Biegen und Brechen noch eine lesbische Beziehung einbauen, was? :floet:
Von den neuen Figuren gefielen mir am betsen: Soji, Rios und Elnor könnte auch sehr interessant werden.
Raffi mag ich überhaupt nicht und wurde auch nicht besser und Agnes erinnert mich einfach zu sehr an Tilly aus Discovery.
Gebe der Staffel eine 8,5/10.
excelsior1166
27.03.2020 23:04
Naja, Seven hatte ja bereits zuvor eine längere lesbische Beziehung, da ist das m.E. stimmig.
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