Seit ein paar Tagen gibt´s den neuen Comic Preiskatalog 2008 von Hethke.
Auch wenn viele Sammler die darin enthaltenen Preise für deutlich zu hoch angesetzt halten - mir geht es genauso - so muss man doch zur
Kenntnis nehmen, dass es der einzige auf dem Markt ist.
Das gilt natürlich nur so lange bis die Ergebnisse unseres Preisforums in einer (vorläufig) abschließenden Form veröffentlicht werden können.
Bis dahin muss man ihn ja nicht mögen, aber man sollte doch zumindest wissen, was die Konkurrenz macht. :zwinker:
Für diejenigen, die den Katalog nicht oder noch nicht kaufen wollen, berichte ich daher kurz, wie die Macher dieses Katalogs die Entwicklung
der Williams-Spinnen sehen (immer den Zustand (1) betreffend):

Der Hethke-Katalog stellt für die komplette Serie der Williams-Spinnen eine Wertsteigerung von 30% fest (2007: 2.732.- / 2008: 3.555.-) !
Positiv anzumerken ist auf jeden Fall, dass die Preise erheblich differenzierter sind, als sie das bisher waren, und das deckt sich ja wohl mit
unseren Bewertungen.
Wurden da noch 2007 für die Nrn. 62-133 lediglich 3 unterschiedliche Wertangaben (6,00 , 8,00 und 10,00 Euro) verzeichnet, so findet man
in der neuen Ausgabe für denselben Nummernbereich schon 17 (!) einzelne Wertangaben zwischen 8,00 und 80,00 Euro.

Der 2008er Katalog sieht die Nr.1 um 50 Euro teurer als im Vorjahr, die liegt jetzt bei 850 Euro. Tatsächlich muss man etwa gut die Hälfte
davon für ein sehr gut erhaltenes Heft hinlegen, mit Glück sogar noch etwas weniger. Die Nr.4 steigt von 100 auf 140 Euro, was ebenfalls
eindeutig zu viel ist, aber im Verhältnis zu den anderen Nummern unter 10 ist diese Entwicklung schon konsequent. Dann fällt noch auf,
dass die Nr. 9 aus dem bisherigen Verbund der Nrn.7-10 als einzige höher bewertet wird (45 auf 60 Euro), das habe ich doch hier schonmal
gelesen...?
Die größte Wertsteigerung bei Hethke erfährt die Nr.61 (ohne den Riss): von 50 auf 150 Euro. Hier hat man wohl innerhalb von 2 bis 3 Jahren
die Realität zur Kenntnis genommen, dass dieses Heft in Z(1) wirklich sehr schwer aufzufinden ist.
Bemerkenswert auch die Nr.100: Der neue Katalog bewertet hier mit 80 Euro gegenüber 10 Euro im Vorjahr. Das betrifft in abgeschwächter
Form auch die Nummern 97 (20 Euro), 98 (25 Euro), 99 (30 Euro) und 101 (20 Euro), die in der letzten Ausgabe alle mit 8 Euro bewertet waren.

Dann hat sich der Nummernbereich rund um die Nr.40 in der Bewertung teilweise erheblich nach oben bewegt:
Nr.39 von 8 auf 20 Euro
Nr.40 von 8 auf 20 Euro
Nr.41 von 25 auf 45 Euro
Nr.42 von 12 auf 30 Euro und schließlich noch die
Nr.50 von 7 auf 18 Euro

Bei den dreistelligen Nummern schließlich wurden in der 2008er Ausgabe die Bewertungen für inhaltlich bemerkenswerte Hefte z.T. angehoben,
z.B. Nr.122 (Gwens Tod) oder Nr.130 (1.Auftritt des Punishers, der damals noch Bestrafer hieß).

Zusammenfassend halte ich die Differenzierung für durchaus positiv, weil sie den tatsächlichen Marktgegebenheiten Rechnung trägt, auch wenn
die absoluten Preise insbesondere der ersten 4 Nummern immer noch deutlich zu hoch angesetzt sind. Es fehlt diese Differenzierung jedoch für
eine ganze Reihe der unteren Nummern, z.B.für die Nrn.17-38 (im 2008er alle EUR 15,00), die in Z(1) aufzutreiben ganz sicher unterschiedlich
schwierig ist, aber es wird wohl auch 2009 wieder einen Hethke geben, wie auch immer er dann heißt.
Wer den ganzen thread zur Preisfindung dieser Serie hier liest, stellt fest, dass wir einige der Entwicklungen, die der neue Katalog einfließen lässt,
hier bereits vorweggenommen haben, gerade was die Nrn. 9, 61 und 94-100 betrifft. Fast könnte man meinen, die Katalogmacher haben ein oder
zwei Blicke hier reingeworfen ... :zwinker:

Bilanz 2008
 

Nr. / Hethke 2008 / Vorschlag:
1: 850,00 / 550,00
2: 300,00 / 275,00
3: 150,00 / 110,00
4: 140,00 / 100,00
5-6: 60,00 / 45,00
7-8: 45,00 / 35,00
9: 60,00 / 45,00
10: 45,00 / 35,00
11-15: 30,00 / 20,00
16: 30,00 / 25,00
17-19: 15,00 / 10,00
20-28: 15,00 / 15,00
29-31: 15,00 / 20,00
32-34: 15,00 / 12,00
35: 15,00 / 25,00
36: 15,00 / 15,00
37: 15,00 / 25,00
38: 15,00 / 12,00
39-40: 20,00 / 15,00
41: 45,00 / 25,00
42: 30,00 / 20,00
43-46: 12,00 / 12,00
47-49: 12,00 / 15,00
50: 18,00 / 12,00
51-52: 12,00 / 8,00
53: 10,00 / 8,00
54-60: 8,00 / 8,00
61: 150,00 / 120,00
62: 8,00 / 6,00
63: 8,00 / 30,00
64-70: 8,00 / 6,00
71-80: 8,00 / 7,00
81-86: 8,00 / 8,00
87: 8,00 / 12,00
88: 12,00 / 8,00
89-91: 8,00 / 8,00
92: 10,00 / 8,00
93: 15,00 / 10,00
94-96: 15,00 / 20,00
97: 20,00 / 10,00
98: 25,00 / 25,00
99: 30,00 / 30,00
100: 80,00 / 50,00
101: 20,00 / 20,00
102-105: 8,00 / 8,00
106-121: 8,00 / 5,00
122: 15,00 / 5,00
123-127: 8,00 / 5,00
128: 12,00 / 5,00
129: 18,00 / 5,00
130: 20,00 / 5,00
131-133: 8,00 / 5,00
134: 10,00 / 5,00
135-136: 12,00 / 5,00
137: 15,00 /10,00

Begründung folgt ...

Wo steht denn die 61 lt. Hethke mit Macke?

Hier nun die Begründung für meinen Preisvorschlag:

Mit der Nummer 1 ist das so eine Sache: In wirklich sehr gutem Zustand Z(1) wird sie eigentlich relativ selten angeboten, die meisten als sehr gut bezeichneten Exemplare liegen im Bereich Z(1-/1-2/2+), von denen aber nie eines auch nur Hethkes Preisvorstellung für Z(2) erreicht, d.h. eine echte Z(1-) bekommt man mit etwas Geduld für weniger als 300 Euro. Ein- oder zweimal im Jahr tauchen dann Hefte in nahezu perfektem Zustand (0-/0-1) auf, welche zwischen 800 und 1.000 Euro gehandelt werden. Mit 550 Euro sehe ich die Nr.1 in Z(1) auf halbem Weg dazwischen.
Die Nr.2 in sehr gutem Zustand zu finden, ist fast genauso schwer, was sicher mit dem teilweise weißen Cover zusammenhängt. Nach meiner Meinung ist ein Wertverhältnis von 50% zur Nr.1 weitaus realistischer als Hethkes Drittelung (850:300).
Die Nummern 3 bis 15 sehe ich im Wertverhältnis zueinander wie im neuen Katalog, nur eben rund ein Viertel niedriger. Die 16 ist wahrscheinlich nicht seltener als Nr.10-15, erzielt aber häufig (wohl wegen des Grünen Kobolds) leicht höhere Preise, während die folgenden Nrn.17-19 regelmäßig deutlich günstiger zu haben sind. Ab Nr.20 aufwärts wird´s dann meist wieder etwas teurer, wobei die Nummern um die 30 in sehr gutem Zustand gesuchter zu sein scheinen als andere 20er. Wo der 2008er Hethke von Nr.17 bis 38 einheitlich mit 15,00 Euro bewertet, sehe ich aber noch weitere Differenzierungen: Nr.35 und 37 werden selten in wirklich sehr gutem Zustand angeboten, die hell-beigen Covers speichern jeden, auch den kleinsten Fleck.
Bei den dann folgenden Nummern 38-42 finde ich die Staffelung des neuen Katalogs sehr passend, nur eben wieder zu hoch, daher habe ich rund 25% weniger angesetzt. Etwas anders sieht es bei den höheren 40er Nummern aus: Nach meinen Erfahrungen tauchen die zwar in ausreichenden Stückzahlen auf, aber meistens schlechter als Z(1). Hier habe ich die Katalognotierungen übernommen bzw. für Nr. 47-49 sogar etwas angehoben, weil sie öfter etwas teurer werden.
Den Bereich Nr.50-80 habe ich wieder rund 25-30% niedriger angesetzt als Hethke. Ausnahme ist nur die Nr.63, die scheint ein bekanntes Schicksal ereilt zu haben: Sie weist nur allzu oft den von Nr.61 bekannten Riss, aber hier am Knie der Dame Medusa auf. Nahezu alle bei ebay als (Z1) angebotenen 63er der letzten Monate haben auf Anfrage diesen Riss aufgewiesen. Keine Ahnung, wie das Häufigkeitsverhältnis unversehrter Hefte von 61 und 63 ist, daher habe ich mal vorsichtig 30 Euro für die Nr.63 angesetzt.
Nr.81-93: ¼ abgewertet und Hethkes Höherbewertung der Nr.88 auf Nr.87 geändert. Seit einiger Zeit ist mir aufgefallen, dass die 87 seltener in Z(1) zu finden ist als die umliegenden Nummern und deswegen auch meist etwas teurer gehandelt wird. Entweder haben die Katalogmacher hier wirklich etwas verwechselt oder sie begründen die höhere Bewertung inhaltlich mit der Demaskierung der Spinne in Nr.88. Ist wohl wahrscheinlicher.
Die 90er Nummern werden ab Nr.94 bis zur 100 immer seltener (Ausnahme Nr.97: deutlich leichter zu finden). Hier habe ich die Katalognotierungen angepasst: 94-96 eindeutig seltener als 92-93. Die anderen werden z.T. leicht abgewertet. Nr.100 ist zwar wirklich einigermaßen schwer zu finden, aber 80 Euro muss man trotzdem nicht für eine sehr gute Ausgabe zahlen.
Was die Nummern 106-121 angeht, so kann ich mir die Wertsteigerung, die der 2008er Hethke bei einigen Nummern feststellt, nur durch inhaltlich bedeutende Heftinhalte (z.B. 122: Gwens Tod) erklären, wie das bei den amerikanischen Originalheften schon lange der Fall ist. Das würde aber nicht für alle Nummern 128-136 der deutschen Serie zutreffen.
Eher glaube ich, dass die Katalogmacher wie bei den meisten bedeutenden oder umfangreichen Serien die Endnummer (wegen oft niedrigerer Auflagen) höher bewerten und die kurz davor erschienenen in Abstufungen ebenso.
Auf jeden Fall ist nicht festzustellen, dass man für einzelne Nummern zwischen 106 und 136 in sehr gutem Zustand wirklich mehr bezahlen müsste als für andere aus diesem Bereich. Daher sehe ich sie durchweg bei 5 Euro. Wer etwa anderes erfahren hat, oder mehr dazu sagen: heraus damit!
Nach meiner Meinung gilt das eigentlich auch für die letzte Nr.137, aber die wird, ob nun seltener oder nicht, meist etwas höher gehandelt, daher 10 Euro.

Sorry, dass die Begründung so lang geworden ist. Keine Sorge: Das mache ich nur bei den Williams-Spinnen, weil ich deren Bewertung seit Jahren wirklich intensiv in Comicläden, bei Onlinehändlern, Ebay und sonstigen Gelegenheiten verfolge.

PS @ FrankDrake
Eine eigentlich sehr gute Nr.61 mit Riss? Wäre wohl Z(2), oder ?
Steht im 2008er Hethke mit 7,50 Euro.

:klatsch: Prima Arbeit

Ich glaube eher an einen Fehler in der Zuordnung. Ist nicht der erste!!! :grins:

Ansonsten :top:

Uff... Und ich dachte, den habe ich auch noch vor mir ! :floet:

Nochmal :danke: :D

Die Spinne Nr. 85 [ Williams ] Spider-Man / 200191833944 / am 20. Januar 2008 / 7,00 € / 8 Gebot(e) / Anbieter cosmicgirl1976 / Z 1
Die Spinne Nr. 86 [ Williams ] Spider-Man / 200191833984 / am 20. Januar 2008 / 6,05 € / 7 Gebot(e) / Anbieter cosmicgirl1976 / Z 1
Die Spinne Nr. 88 [ Williams ] Spider-Man / 200191834062 / am 20. Januar 2008 / 3,09 € / 2 Gebot(e) / Anbieter cosmicgirl1976 / Z 1
Die Spinne Nr. 89 [ Williams ] Spider-Man / 200191834101 / am 20. Januar 2008 / 4,94 € / 3 Gebot(e) / Anbieter cosmicgirl1976 / Z 1
Die Spinne Nr. 91 [ Williams ] Spider-Man / 200191834186 / am 20. Januar 2008 / 3,09 € / 2 Gebot(e) / Anbieter cosmicgirl1976 / Z 1
Die Spinne Nr. 92 [ Williams ] Spider-Man / 200191834226 / am 20. Januar 2008 / 4,44 € / 3 Gebot(e) / Anbieter cosmicgirl1976 / Z 1
Die Spinne Nr. 93 [ Williams ] Spider-Man / 200191834265 / am 20. Januar 2008 / 3,83 € / 2 Gebot(e) / Anbieter cosmicgirl1976 / Z 1

eBay 22.01.08 - VK: trepaminondas
 

Die Spinne Nr.31 EUR 10,50 - Gebote:13

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eBay 02.03.08 VK: wazziri
 

Die hohen 90er Nummern (außer 97) bis zur 100 sind schwer in Z(1) oder besser zu finden:

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Die Spinne Nr.99 EUR 11,05 - Gebote: 9
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Die Spinne Nr.102 EUR 3,16 - Gebote: 2

Ich muss sagen, da liege ich mit meiner Einschätzung (Beitrag #77 und #79) gar nicht übel... :floet:

eBay 24.03.08 VK: dejowi
 

Die Spinne Nr.1 EUR 376,00 - Gebote:24 --> Z(0-1/1)
Die Spinne Nr.16 EUR 11,70 - Gebote: 6
Die Spinne Nr.34 EUR 1,99 - Gebote: 1
Die Spinne Nr.38 EUR 4,51 - Gebote: 2
Die Spinne Nr.40 EUR 7,00 - Gebote: 4
Die Spinne Nr.53 EUR 8,39 - Gebote: 4
Die Spinne Nr.58 EUR 3,51 - Gebote: 2
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Die Spinne Nr.76 EUR 6,27 - Gebote: 3
Die Spinne Nr.81 EUR 4,50 - Gebote: 3

DIE SPINNE - WILLIAMS - NR.: 36 / Z: 1 / 380016390176 / am 20. April 2008 / 10,00 € / 1 Gebot(e) / Anbieter cgc-grading
DIE SPINNE - WILLIAMS - NR.: 44 / Z: 1 / 380017377187 / am 20. April 2008 / 7,50 € / 1 Gebot(e) / Anbieter cgc-grading

eBay 06.05.08 VK: seiser13b
 

Die Spinne Nr.100 EUR 30,00 - Gebote: 1 (Sofortkauf)

Wenn die Artikelbeschreibung stimmt (und so sieht es aus) werde ich den Anbieter mal ausprobieren. Ich bin immer für Schnäpchen in Top zu haben und nur in Top.

Die SE hat es auch in Ihrer neuen Liste noch immer nicht begriffen, dass die Nr. 61 nur im Zustand 1 ohne Riss was besonderes ist. :flop:

Z3 für 12,50€ :nonono:

Z3 ohne Riss wäre aber auch etwas besonders. :D

eBay 06.07.08 VK: sturmnatur
 

Die Spinne Nr.41 EUR 24,80 - Gebote:11

eBay 02.09.08 VK: nilibos
 

Die Spinne Nr.4 EUR 42,78 - Gebote:16

Spinne Williams 61 EUR 113 - Gebote 18

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...EWA:IT&ih=015+

Nicht schlecht.Meine Ausgabe habe ich vor ca.3 Jahren ersteigert für knapp 40,- Euro und meine ist 0-1.

Ich schaue mir das Bewertunsprofil des Verkäufers in ein paar Wochen noch mal an. Wenn seine Spinne 61 wirklich nicht das berüchtigte Williams Loch aufweist, geht der hohe Preis in Ordnung. Aber ich bin skeptisch und denke, daß er den Scan leicht geschönt hat.

Meinst du der ist so abgefeimt und schreibt ohne Riß und manipuliert dann den Scann?

So wie es aussieht ist die Farbe etwas abgeschabt(war wohl knapp). Hab das mit meinem verglichen und bei meinem ist die Stelle tiefschwarz.

Der Scan ist nicht manupuliert, ist ja auch ein Foto. Allerdings sieht man schon, wo der Fehler hätte sein können...

http://mitglied.lycos.de/williamsmarvels/Spinne61.jpg

wenn ich mir anschaue was der Junge zuletzt alles verkauft hat, da werdet ihr wohl recht haben. Nur feines Zeugs und seine Käufer waren immer zufrieden.

Die Bewertung für die Transaktion war positiv: "ordentliche Auktion, netter Kontakt - empfehlenswert".