Robinson Crusoe

[zaktuell]

Zitat von kohlnickel

Frage an den Verlag (...)

Nach all der Hin- und Herschieberei des Threads könnte der unbedarfte Foren-User denken, dass in Beitrag 1 mit 'Verlag' Comics etc. gemeint ist...

[Detlef Lorenz]

Wiso ?

steht doch oben drüber: "Lorenz´Comic Welt" und nicht "Comics etc."

[underduck]

Nach all der Hin- und Herschieberei des Threads kann das jetzt niemand mehr vermuten.

Was würden wir hier nur ohne dich machen, bester zaktuell.

[Xury]

Ich lese hier schon seit geraumer Zeit mit, habe mich aber bisher zurückgehalten. Jetzt möchte ich aber meine Meinung zu einer Gesamtausgabe abgeben:

1. Die Serie, die überwiegend in s/w konzipiert und auch so veröffentlicht wurde, ist über die Jahre dreimal nachgedruckt worden: Ende der 70er/Anfang der 80er als reiner Robinson-Nachdruck von Hethke in 32 Heften, dann ab 1985 als Piccolos von Dargatz (wohl nicht komplett, ich kenne die Ausgabe aber nicht im Detail) und ab 1995 als Faksimile-Nachdruck in 125 Heften von der Roman-Boutique und wieder Hethke.

2. Alle diese Nachdrucke sind noch günstiger zu bekommen als eine Gesamtausgabe, die ein Verlag heute herausgeben würde. Ich zweifele daher den Bedarf für eine solche Ausgabe in gewinnbringender Höhe an.

3. Bis auf die Nickel-Seiten halte ich das Material nicht für marktgeeignet, vor allem die Sachen von Steinmann und Tasche hätten heute Schwierigkeiten, selbst in Fan-Publikationen veröffentlicht zu werden, von den Storys mal ganz zu schweigen.

4. Eine zeitgemäße Kolorierung halte ich nicht für gut, da Nickel die Seiten nicht farbig angelegt hat (bis auf nicht ins Gewicht fallende Ausnahmen). Außerdem bin ich sicher, dass das viel zu teuer würde. Aber darüber sollten sich Leute auslassen, die wirklich Ahnung davon haben.

5. Welcher Verleger ohne baldige Insolvenzwünsche sollte eine etwa 10bändige Reihe herausgeben wollen, von denen drei schon von Vornherein nicht verkäuflich wären? Bei aller Liebe, das Nicht-Nickel-Material ist einfach zu schlecht. Ich mag die Kohlhoff-Hefte (bis auf die späten) auch, aber das kann man dem heutigen Käufer nicht anbieten.

@basti: Die Hefte sind Endlos-Fortsetzungen mit Cliffhangern, wie das damals so üblich war. Wobei die Reihenfolge der einzelnen Abenteuer, nachdem die Personen (Robinson, Gracia, Xury, die "Sturmvogel"-Besatzung) einmal stehen, nicht mehr wichtig ist. Ich könnte mir vorstellen, dass eine Herauslösung der "besten Abenteuer" bei entsprechender behutsamer Bearbeitung (Beginn/Ende, "Glättung" der Cliffhanger) in kleinformatigen Alben eventuell den einen oder anderen Liebhaber finden könnte. Aber ob das für einen nennenswerten Gewinn reicht?

Jedem, der Robinson "am Stück" lesen will, kann ich die erste Hethke-Serie empfehlen. Da hat man alles preiswert vorliegen. Wer dann noch die farbigen ersten Hefte (die bei Hethke nur in Graustufen enthalten sind) haben möchte, kann dies bei der Roman-Boutique-Ausgabe vervollständigen. Und hat dann immer noch deutlich weniger auf den Tisch des Hauses gelegt als bei einer wie auch immer gearteten Gesamtausgabe.

[Detlef Lorenz]

@ Xury: irgendwann juckts doch zu sehr in den Fingern, nicht war ...

zu Punkt 1. 2. 3. 4. 5. und zur Bemerkung an basti:

und zur Schlußbemerkung: ich würde den kompletten Hethke / Roman-Boutique Nachdruck vorziehen, aber so, wie du es vorgeschlagen hast, ebenfalls eine brauchbare und preiswerte Alternative

[Xury]

Zitat von Detlef Lorenz

@ Xury: irgendwann juckts doch zu sehr in den Fingern, nicht war ...

Stimmt!

Zitat von Detlef Lorenz

(...) ich würde den kompletten Hethke / Roman-Boutique Nachdruck vorziehen (...)

So steht er auch bei mir zu Hause* , aber der erste Hethke ist platz- und geldbeutelschonender...

*Die ungefähr 60 Originale, die mein Bruder Anfang der 60er zusammengetragen hatte, sind meiner kindlichen Lesewut zum Opfer gefallen.

[kohlnickel]

zu 74
Zitat:
4. Eine zeitgemäße Kolorierung halte ich nicht für gut, da Nickel die Seiten nicht farbig angelegt hat (bis auf nicht ins Gewicht fallende Ausnahmen). Außerdem bin ich sicher, dass das viel zu teuer würde. Aber darüber sollten sich Leute auslassen, die wirklich Ahnung davon haben.

Antwort von kohlnickel
Dann sieh dir mal die Hafte Nr.22 und 23 an, von Nickel gezeichnet und im Original farbig !

[Xury]

Zitat von kohlnickel

zu 74
Zitat:
4. Eine zeitgemäße Kolorierung halte ich nicht für gut, da Nickel die Seiten nicht farbig angelegt hat (bis auf nicht ins Gewicht fallende Ausnahmen). Außerdem bin ich sicher, dass das viel zu teuer würde. Aber darüber sollten sich Leute auslassen, die wirklich Ahnung davon haben.

Antwort von kohlnickel
Dann sieh dir mal die Hafte Nr.22 und 23 an, von Nickel gezeichnet und im Original farbig !

Dann sieh dir mal mein Zitat an: (bis auf nicht ins Gewicht fallende Ausnahmen)

[zaktuell]

Soweit ich das sehe, kam der Vorschlag einer Neuausgabe wohl in erster Linie aufgrund des Erfolges des Winnetou/Nickel-Bandes von comicplus+. Dieser Erfolg ist aber wohl hauptsächlich der 'grünen Karl-May-Verlag'-Aufmachung geschuldet und daher auf Robinson nicht 1:1 übertragbar.
Auch Peters seltsame Reisen soll wohl ein 'Achtungserfolg' gewesen sein(?), aber auch da liegt der Fall mMn anders: Deutlich überschaubareres Material, viele Hommagen/Anspielungen an/auf andere Serien, nicht nur den früheren Original-Lesern ein Begriff, sondern auch Lesern der früheren Comixene bekannt...

Kurz: Im Falle Robinson glaube ich auch nicht an einen Verkaufserfolg einer Neuausgabe. Egal ob farbig oder s/w. Neue, junge Leser würde dieses 'antike Zeug' sowieso nicht in nennenswerter Menge finden, 'die Jugend' erschliesst sich 'ihren' Robinson dann wohl eher über eine der zahlreichen Verfilmungen. Wäre also wenn überhaupt nur für 'alte Säcke' interessant, die den Heftchen-Robinson in ihrer Jugend gelesen haben, die bisherigen Ausgaben noch nicht haben und denen es zu mühsam ist, sie sich antiquarisch zusammen zu suchen. Die Zahl derer würde ich im zweistelligen Bereich schätzen... Damit ist keine rentable Ausgabe zu kalkulieren.

[kohlnickel]

Zitat von zaktuell

Kurz: Im Falle Robinson glaube ich auch nicht an einen Verkaufserfolg einer Neuausgabe. Egal ob farbig oder s/w. Neue, junge Leser würde dieses 'antike Zeug' sowieso nicht in nennenswerter Menge finden, 'die Jugend' erschliesst sich 'ihren' Robinson dann wohl eher über eine der zahlreichen Verfilmungen. Wäre also wenn überhaupt nur für 'alte Säcke' interessant, die den Heftchen-Robinson in ihrer Jugend gelesen haben, die bisherigen Ausgaben noch nicht haben und denen es zu mühsam ist, sie sich antiquarisch zusammen zu suchen. Die Zahl derer würde ich im zweistelligen Bereich schätzen... Damit ist keine rentable Ausgabe zu kalkulieren.

Antwort von kohlnickel:
Ich denke dass eine Robinson Edel-Serie, in einer Ausführung und Format so wie die Prinz Eisenherz vom Bocola-Verlag sehr wohl ein Verkaufserfolg wäre. sie dürften natürlich nicht wie die Arotalhefte gestaltet sein. Nur eine Luxusausführung hätte eine Chance ! Die würden bestimmt nicht nur von alten Säcken gekauft.

[Xury]

Zitat von kohlnickel

Antwort von kohlnickel:
Ich denke dass eine Robinson Edel-Serie, in einer Ausführung und Format so wie die Prinz Eisenherz vom Bocola-Verlag (...)

Um Gottes Willen! Jetzt noch neben Farbe, die Nickel nicht wollte, auch noch das Format aufblasen??!

Sorry, aber zu so einem Mumpitz einer Maßnahme fehlen mir langsam die Worte. Bei allem Respekt vor deiner Verehrung der Zeichner, das würde eher schaden als nützen. Alles, was größer als eine minimale Vergrößerung des damaligen Großband-Formats wäre, würde schrecklich aussehen.

Bei Prinz Eisenherz dient das große Format ja eher als Annäherung an die Originalgröße (für mich das Zeitungsformat als Originalveröffentlichung, Fosters gezeichnete Originale sind ja noch größer). Aber bei Nickel? Das Meiste, was er gezeichnet hat, war für das Hefterl-Format geschaffen worden.

[74basti]

@Xury: hattest Du die Hefte von Arotal vergessen, oder zählen die nicht zur "offiziellen" Reihe?
Die habe ich nämlich seit Monaten im CMP, und die will keiner haben

[Xury]

Zitat von 74basti

@Xury: hattest Du die Hefte von Arotal vergessen, oder zählen die nicht zur "offiziellen" Reihe?
Die habe ich nämlich seit Monaten im CMP, und die will keiner haben

Habe ich bewusst weggelassen (genau wie die "Comixene"-Nachdrucke und einiges andere), weil das ja letztendlich (gemessen an der Gesamtserie) nur Fragmente sind. Natürlich kann man die anstelle der entsprechenden Roman-Boutique-Ausgaben kaufen, spart man halt noch ein paar Euronen...

[Detlef Lorenz]

Zitat von Xury

Habe ich bewusst weggelassen (genau wie die "Comixene"-Nachdrucke und einiges andere), weil das ja letztendlich (gemessen an der Gesamtserie) nur Fragmente sind. Natürlich kann man die anstelle der entsprechenden Roman-Boutique-Ausgaben kaufen, spart man halt noch ein paar Euronen...

... und ärgert sich grün und blau und rosa, weil so vor allem die Arotal-Hefte angemalt worden sind - sorry, basti - und außerdem ist dort das Heft Nr. 8 ausgelassen worden. Man hatte wohl Bedenken wegen der recht brutalen Szenen, oder es lag dem Verlag nicht vor

[beatleswerner]

Nun gibt es ja sowohl gut wie auch schlechte Einfärbungen. Und in den 70er Jahren wurden wohl popige Einfärbungen anstelle von dezenten bevorzugt.

[74basti]

@kohlnickel: könntest Du bitte, wenn Du zitierst, die eckigen Klammern stehen lassen?

Sonst wird das echt unübersichtlich.

Das Zitat geht los mit [QUOTE] und endet mit einem /QUOTE in den eckigen Klammern. Alles was Du dazwischen nicht zitieren möchtest, kannst du entfernen, nur nicht die Klammern.

[zaktuell]

Du glaubst jetzt nicht im Ernst, dass der Bocola-Eisenherz (oder überhaupt ne Luxusedition) von 'jungen Säcken' gekauft wird?!?

[kohlnickel]

Zitat von zaktuell

Du glaubst jetzt nicht im Ernst, dass der Bocola-Eisenherz (oder überhaupt ne Luxusedition) von 'jungen Säcken' gekauft wird?!?

Ja sicher doch, denn die Bocola haben mehr als 2 stellige Verkaufszahlen.

[zaktuell]

Zitat von kohlnickel

Ja sicher doch, denn die Bocola haben mehr als 2 stellige Verkaufszahlen.

Na, dann würde ich doch mal bitten, dass die hier anwesenden Händler uns mal erzählen, auf welche Altersgruppe sie ihre Eisenherz-Käufer taxieren... - wenn da auch nur U30er bei wären, würde ich vermuten, dass die das höchstens als Geschenk für ihre Väter kaufen, von U20ern ganz zu schweigen...

[Eldorado]

Zitat von zaktuell

Na, dann würde ich doch mal bitten, dass die hier anwesenden Händler uns mal erzählen, auf welche Altersgruppe sie ihre Eisenherz-Käufer taxieren... - wenn da auch nur U30er bei wären,...

Nun ja, meine jüngste Käuferin der Bände ist 30 und kauft für sich selbst.
Die anderen eher so 40 - 50 und damit immerhin jünger als die meistender enthaltenen Comic-Seiten selbst.

Aber "Eisenherz" ist in der Tat eine andere Hausnummer als der Nickel-Robinson, wesentlich mehr in der Kultur verankert und für ein deutlich größeres Publikum interessant.
Ganz allgemein finde ich es aber doch immer wieder erstaunlich, dass begeisterte Fans tatsächlich meinen die Erfolgsaussichten ihres Wunschprojektes besser einschätzen zu können als etwa Verleger mit jahrzehntelanger Erfahrung.

Und eine Frage hätte ich auch noch: Für mich waren ja in der Tat die Arotal-Hefte in den 70ern meine erste Berührung mit dieser Version des "Robinson"
(hab mich als 10jähriger über den vielen Text gewundert und gefragt, wann denn die Titelfigur endlich auf ihrer berühmten Insel landet).

Welchen Originalheften entspricht denn aber der Inhalt dieser neun Hefte? Hat man da tatsächlich mit der ursprünglichen Nr. 1 begonnen?

[Detlef Lorenz]

Zitat von Eldorado

Welchen Originalheften entspricht denn aber der Inhalt dieser neun Hefte? Hat man da tatsächlich mit der ursprünglichen Nr. 1 begonnen?

Es sind in der Tat die ersten neun Hefte der Reihe und falls du sie nicht alle gelesen hast - wegen des üppigen Textes - Robinson strandet mit der Originalnummer 9 auf "seiner" Insel. Und ja, der bis dahin gestaltete Inhalt von Kohlhoff entspricht mit dramaturgischen Aufbereitungen dem des Romans.

[beatleswerner]

Ja, Heft 1 entspricht der Nummer 1 des Originals.

Der Arotal Verlag hielt auch nach Éinstellung der Reihe weiterhin die Rechte am Robinson und vergab Lizenzen sowohl an Hethke wie auch an Becker und Knigge. Es ist bedauerlich das von der Edition bei Becker und Knigge nur zwei Bände erschienen. Von der Qualität der Hefte war sie dem ersten Hethke Nachdruck bis auf den Punkt der Cover eindeutig überlegen.

Aus wenigen kryptischen Aussagen von Hethke in den frühen Ausgaben der Sprechblase kann man entnehmen das der erste Nachdruck wohl nicht so recht gelaufen ist.

[Detlef Lorenz]

Nachschlag zu meinem letzten Beitrag in dieser unendlichen Diskussion:

Nein, ich glaube nicht an einen erneuten erfolgversprechenden Nachdruck der Robinson-Reihe - gleich ob als Hefte, Alben, Bücher, Edelbücher, Luxusausgaben. Es würde dabei eher die Gefahr bestehen, dass sich ein Verlag daran verhebt, als das es ein Erfolg wird, Punkt!

[zaktuell]

Zitat von Eldorado

Nun ja, meine jüngste Käuferin der Bände ist 30 und kauft für sich selbst. (...)

Erstens ist 30 eben nicht mehr U30 und zweitens gelten WEIBLICHE Comic-Käufer ja auch nicht wirklich, weil sie eher die Ausnahme als die Regel sind... Wenn man das 'U30' also etwas grosszügiger fasst, könnte man mathematisch sagen: 'Minus mal Minus gibt plus', hier: Jung mal Weiblich ergibt dann wieder den 'klassischen' Eisenherzkäufer

Weniger kompliziert ausgedrückt: Gut. Die (in doppelter Hinsicht) Ausnahme, die die Regel bestätigt...

[beatleswerner]

Wir sollten einmal bei den Realitäten bleiben. Der Robinson ist bereits mehrfach nachgedruckt worden. Alle diese Nachdrucke sind für relativ wenig Geld noch antiquarisch zu erwerben. Selbst die Originale dürften mit einiger Mühe noch komplett für einen Sammler erreichbar sein.

Der Erfolg des "Winnetous" von Nickel erklärt sich durch die an die Grünen Karl May Bände angelegte traditionelle Aufmachung des Bandes. Die Karl May Fans sind sehr zahlungswillig und 200,00 € für einen Band ist unter diesen Sammlern nicht viel Geld. Da gibt es ganz andere Objekte die zu ganz anderen Preisen gehandelt werden.

Ich sehe allerdings nicht so die Masse der Kaufwilligen Robinsonfreunde. Daher dürfte eine Robinsonreihe schon größere Überlegungen bei einem Verleger bewirken. Sicherlich kommt es bei einer möglichen Veröffentlichung auf die Aufmachung drauf an. Für mich wäre ein eingefärbter Robinson ein größerer Kaufanreiz wie ein schwarz-weiß gestalteter Robinson. In wie weit dies eine Auswirkung auf mögliche Käufen haben wird kann ich nicht beurteilen.

Natürlich würde ich mir auch schöne redaktionelle Beiträge wünsche, die den Robinson einmal mit ganz anderen Augen betrachten würden wie die bisherigen Beiträge die fast ausschließlich von Detlef Lorenz sind. Aber bis heute habe ich keine Ahnung wer solche Beiträge schreiben könnte. Wäre vielleicht eine Aufgabe für Andreas Knigge, Eckhard Sackmann oder Gerhard Förster. Natürlich gehören auch Detlefs Beiträge in eine solche Ausgabe, aber seine Ansicht ist bekannt und vielfach nachzulesen.

Artikel über Robinson

Norbert Aping: “Robinson” in Comixene 32, 1980
Hartmut Becker; “Robinson Sonderheft” in Comixene 41, 1981

Dieter Böhm; "Robinson ¬ das deutsche Abenteuerepos" in Comic Stern 13, 1984

Bernd Dolle-Weinkauff: Comics – Geschichte einer populären Literaturform in Deutschland seit 1945, Belz 1990

Gerhard Förster; „Interview mit Helmut Nickel“ in Sprechblase 99, 1989
Gerhard Förster: „Phänomen Helmut Nickel „ in Sprechblase 217, 2010

Günter Hermann; „ An Tausend Lagerfeuern – Robinson und die Völkerverständigung“ in Sprechblase 25, 1980

Knut Hickethier und Wolf-Dieter Lützen; „Interview mit Dr. Helmut Nickel“ in Comixene Paperback 4, 1977

Dietmar Kanzer; „Plagiate in Sprechblase“ Nr. 18, 1979

Andreas C. Knigge: Fortsetzung folgt – Comic Kulur in Deutschland, Ullstein 1986

Knut Hickethier: „Robinson und Robinsonaden in den literarischen Medien – Nachahmung, Adaption, literarische Verwertung“ in Literatur in den Massenmedien (Herausgegeben von Knilli, Hickethier und Lützen, Reihe Hanser Medien 1976

Detlef Lorenz; „ Robinson – Eine Deutsche Comic-Serie“ in Sprechblase Nr. 14, 1978
Detlef Lorenz; Gerhard Förster; „ Der Inhalt der Robinson“ Serie in Sprechblase 99, 1989
Detlef Lorenz; „Chronologische Titelauflistung aller Nickel-Erstdrucke“ in Sprechblase 99, 1989
Detlef Lorenz; „Robinson“ in Sprechblase 135, 1994
Detlef Lorenz; „Robinson in Sprechblase“ 154, 1997
Detlef Lorenz; „Helmut Nickel in Comixene“ 10, 1976
Detlef Lorenz; „Helmut Nickel – Ein Porträt von Detlef Lorenz“ in Comixene Paperback 5, 1978
Detlef Lorenz: „Literatur und Geschichte auf Comic Art“ in Hugh! Winnetou – Eine Hommage an Karl May und Helmut Nickel, Edition 52, 2011

Norbert Aping und Dieter Böhms Artikel kann ich ebenso gut in einem solchen Reprint vorstellen, aber es wäre auch schön neue Gesichtspunkte von anderen Autoren kennen zu lernen.

Für mich ist es schwer vorstellbar das der "Robinson" in welcher Form auch immer ein junges Publikum unter 40 Jahren erreicht.