Kopierte Madhefte?

[underduck]

Heute trägt man folgende Mail an mich heran und bittet um klärende Unterstützung. Ein Herr aus Mülheim an der Ruhr ersteigert bei einem mir gut bekannten Andre 2 Mad-Hefte mit den Nummern 21 und 23.

Hallo Andre,
gerade habe ich in freudiger Erwartung deinen Brief geöffnet und die beiden Mad-Hefte in Augenschein genommen. Als kundiger Sammler kann ich sagen, sehr gute Kopien erhalten zu haben. Das war aber nicht das was du ausgeschrieben hast und ich bezahlt habe.

Hiermit gebe ich dir 3 Tage Zeit mir mein Geld zurück zu überweisen, um jeglichen Schaden von dir fern zu halten. Sollte ich bis Freitag den 10. März 2006 mein Geld nicht zurück bekommen haben, werde ich eine Lawine lostreten die dir sehr unangenehm werden wird.

Selbstverständlich schicke ich dir deine Hefte nach Geldeingang sofort zurück.

... Ohne dem kundigen Sammler jetzt den Sachverstand abzusprechen, möchte ich zunächst mitteilen das es wohl nie in der deutschen Comicgeschichte einen MADheft-Nachdruck gegeben hat. Ausserdem versichere ich dem Käufer, dass ich diesen Andre für absolut zuverlässig und korrekt halte.
Bei den verschickten Heften handelt es sich nicht um Kopien sondern um Originale, die der Comic-Preiskatalog 2006 mit ca. 80 Euro pro Stück im Z-1 ausweist! Glückwunsch zu diesem Preis, da sich die Hefte sicher in einem fast druckfrischen Zustand 0-1 befanden und der Auktionspreis pro Heft wohl unter 50 Euro lag.

Also: Nicht ärgern, sondern freuen!

[user01]

Meint der nicht eher, daß es sich um selbstkopierte Hefte handelt ?

[underduck]

Sicherlich! Aber mal ehrlich. Wer kopiert schon ein Madheft für 48 Euro?
Es handelt sich bei Andre um den Bruder von Armin.


... in dieser Sammlerfamilie bastelt man keine Hefte, sondern hat die echten Teile.

[jakubkurtzberg]

Der soll die Hefte zuerst zurückschicken, nicht andersrum. Und wie sollen die kopiert worden sein? Vermutlich ist das Papier nur nicht vergilbt genug. Wahrscheinlich hat der kundige Sammler nur Hefte in Z 3...

[Mabuse]

Außer Drohungen ist bei ebay nichts mehr zu erwarten. Deshalb Hände weg!

[Mick Baxter]

Wieviele Kopien kriegt denn ein kundiger Sammler in der Regel so zu Gesicht?

[underduck]

Neue Info zum mitlesen.

Hallo Andre,

schön das du dich noch gemeldet hast, bevor ich ebay und selbstverständlich meinen Anwalt einschalte, da ich nicht bereit bin auf 25¤ zu verzichten, die ebay wohl als Bearbeitungsgebühr einbehält.

Da ich seit 1973 Mad-Heftsammler bin, glaube ich schon eine Kopie von einem Original zu unterscheiden. Nur ein Merkmal, dass vielleicht Lothar entkräften könnte: Warum färben sich die kleinen Bildchen am Rande des Heftes 21 und 23, auf der gegenüberliegenden Seite ab??? Ein Phänomen, welches ich an meinen Original Heften nicht erkennen kann.

Eine Info für dich, bevor du mir mein Geld zurück überweist:

Ein mir gut bekannter Buchbinder hat die Möglichkeit, dass ungefähre Alter der inneren Seiten der Hefte festzustellen. Warten wir doch seine Expertise ab. Ich bin sehr gespannt. Mir läuft die Zeit ja nicht weg, da ich ja 2 Monate Zeit habe, diesen Vorfall bei ebay zu melden.


Schönes Wochenende

xxx xxxxx

... der Käufer hat meine Rufnummer und kann mich gerne anrufen.

Hier sind einmal die Digicam-eBaybilder der beiden "Kopien" von Mad 21 + Mad 23.

Wer kennt die vom Käufer angegebenen Abfärbungen oder wer kann diese hier erklären?

Ich habe auf Anhieb bei einem meiner ähnlich alten Madhefte folgenden Spiegeldruck von fetter Druckfarbe gefunden. Wenn nach dem Druck zu schnell gebunden und gestapelt wird, kommt es auch oft zu echten "Spiegelbildern".

[user01]

Ich habe einige Marvel Treasury Editions aus den 70er Jahren und da färben heute noch die Flächen, die intensiv schwarz gedruckt worden sind. Das liegt am Papier, das wird bei den Madheften auch so sein. Häufig passiert das auch, wenn man die Hefte aufeinandergestapelt lagert. Die Hefte auf den Bildern sehen doch absolut authentisch aus. Der Käufer soll froh sein, daß er solche Exemplare bekommen hat. Solche Hefte als Kopie zu fertigen, noch im Offset-Druck, da ja die Farbe abgeht, mit Farbcovern käme viel zu teuer und würde sich nicht lohnen.

Vielleicht spekuliert der Käufer so auf einen Preisnachlaß, es gibt immer mehr
Kaputte bei Ebay.

[zwergpinguin]

Da ich seit 1973 Mad-Heftsammler bin, glaube ich schon eine Kopie von einem Original zu unterscheiden.

Aber Ahnung scheint er noch nicht zu haben.
Ist der Name irgendwem bekannt?
Er soll mal auf die Heftklammern schauen. (Das sind die Teile die so ein Heft zusammenhalten)

[Mick Baxter]

Eigentlich sind die Abfärbungen eher ein Hinweis, daß es sich um Druckfarbe (und damit bei den Heften um Originale) handelt. In der Regel färbt der Toner, wenn er gut eingebrannt ist, nicht ab. Und wenn, wäre er mit einem Radierer leicht zu entfernen.

[jakubkurtzberg]

Der Typ scheint mir einfach ein A... zu sein. Soll doch mal bei den Knüppel-Brüdern und deren Kollektiv-Archiv nachschauen. Oder Marlies Gerson fragen, da die Druckvorlagen damals z.T. wirklich per Kopie hergestellt wurden. Vgl. Interview in NUFF # 4, wenn es denn im Juni erscheint. Das Heft ist aber auf jeden Fall gedruckt und nicht kopiert, da bin ich mir ziemlich sicher.

[jakubkurtzberg]

jakub:
Ab der 20. Marvel-Produktion stammten alle Vorschau-Seiten auf die Titel des Folgemonats von dir. Wie lief die Gestaltung dabei ab? Es gab ja meist eine nachgezeichnete Originalszene oder -figur plus verkleinerte Darstellungen der kommenden Titelbilder. Wurden die per Fotokopie verkleinert? Manchmal fehlten wohl auch Details, die dann nachbearbeitet wurden, wie etwa der verkleinerte Spinnekopf im Signet.

Zitat von Marlies Gerson (Williams-Grafikerin)

Für die Vorschau-Seiten bekam ich eine grobe schwarzweiß-Vorlage mit einer relativen Gestaltungsfreiheit. Die Titelbilder des Folgemonats wurden tatsächlich per Fotokopie verkleinert und eingepasst. Fehlende Details habe ich anschließend nachgezeichnet.

[nc-schmitt]

Es war schon ein Fehler von Andre überhaupt auf diese Ungeheuerlichkeit zu reagieren.
Selbst wenn die Sache vor Gericht geht, kann Andre immer noch behaupten, er hätte Originale verschickt.
Nun muß der Kläger schlüssig beweisen, daß es eben nicht so war. Und das geht IMMER in die Hose.
Also, jeden weiteren Kontakt vermeiden und auf das Negativ warten.
Mehr wird und kann nicht passieren!

[jakubkurtzberg]

Da hast Du sicherlich Recht!

[Mick Baxter]

Zitat von nc-schmitt

Nun muß der Kläger schlüssig beweisen, daß es eben nicht so war. Und das geht IMMER in die Hose.

Das heißt, egal, was der Verkäufer schickt, der Käufer hat immer die Arschkarte?

[Masterfly]

Mein Gott nun kommt mal wieder runter, Sorry manche steigern sich zu sehr rein und Beleidigungen (das A... ist gemeint) brauchen auch nicht sein. Wenn ein Käufer den Verdacht hat das was nicht koscher ist, will er da gewissheit, das würdet ihr auch in seiner Situation und wenn die Dinger echt sind, brauch sich der Verkäufer doch keinen Kopf machen, im Notfall wird das Zeug zurückgeschickt und ein anderer kann es ersteigern.

[underduck]

Reinsteigern? Manchmal wundere ich mich schon, was Internet-User so alles zwischen den Zeilen herauslesen.

Ich sehe zwar den Buchstaben A und auch die Pünktchen von jakub. Aber er hat es nicht ausgeschrieben, was du dir dazu wohl vorstellst, Nico.

Das der Handel bei eBay immer schlimmer wird wissen wir jetzt alle. Es gibt einige Anbieter die wollen mit Gewalt betrügen. Das da ein Käufer wie in diesem Fall zur Vorsicht neigt ist sicherlich nicht verkehrt. Schlimm fand ich aber, dass er den Verkäufer auch gleichzeitig mit an den Haaren herbeigezogenen Argumenten erpresste.
Der Mensch kann ja hier mitlesen und ich hoffe, die Sache hat sich bereits friedlich geklärt.


... und keine Sorge, Nico. Ich bin nicht "oben!"

[net.comics]

Vorschlag zur Güte: Für 50 laue Läppchen gebe ich den beiden Original-Kopien doch geren ein neues Zuhause. Völlig selbstlos entlaste ich damit den verkäufer unbd den Käufer vor weiteren tränenreichen aber fruchtlosen Abenden.
Erinnert mich stark an ein hier anwesendes Mitglied, der meinte öffentlich meine Original Hit 1 als Nachdruck benennen zu müssen ("Zitat: ich sammle jetzt auch schon seit 3 Jahren und habe noch nie so ein schönes Heft aus der Zeit gesehen - das MUSS falsch sein"). Alle meine Hit gingen zu 140% im Schnitt über den Ebay-Tisch und die Königsnummer in 0/0-1 durfte ich dann dank der Disse in Cafe und hier deutlich unter Katalog an einen Herrn abgeben, der sicher heute noch lacht.

[underduck]

Dein fairer Vorschlag zur Güte kommt wohl ein halbes Jahr zu spät. Afaik hat der Käufer nach den Informationen aus diesem Forum die Hefte dann doch behalten.
Ich habe hier nichts mehr von ihm gehört. Andre hat sich nach diesem Kundenkontakt wohl von eBay zurückgezogen.


... Verwirrte Menschen kann man zwar überall im Leben antreffen, aber bei eBay kommen sie in den letzten zwei Jahren besonders häufig vor!

[net.comics]

Zitat von underduck

Verwirrte Menschen kann man zwar überall im Leben antreffen, aber bei eBay kommen sie in den letzten zwei Jahren besonders häufig vor!

Verwirrt? Worüber? Wieso? Weswegen? Angebot? Are you MAD? Wo ist mein Pfleger? Und wer erklärt mir endlich, wo ich das alter eines postings ersehe?

[net.comics]

Okay, Vielleicht hilfts ja echt, wenn man mal ein bissken inne Ecke links oben schielt.
Vielleicht liegts daran, daß Babba immer saache duht, das mer rechte sin und von ganz unne komme duhn

[batschnass]

Guude Morsche mein Bub, des was de da babbele dusd versteed ee kaanä

[net.comics]

Zitat von batschnass

Guude Morsche mein Bub, des was de da babbele dusd versteed ee kaanä

ich waas als nedd, was de wolle willst, maa Mobbelscher. Du hast es doch aach glei bedabbeld, odda?

[Mick Baxter]

Zitat von Raro

Ich habe einige Marvel Treasury Editions aus den 70er Jahren und da färben heute noch die Flächen, die intensiv schwarz gedruckt worden sind. Das liegt am Papier, das wird bei den Madheften auch so sein.

Wenn wir schon alte Rhreads ausgraben:
Nein, das liegt nicht am Papier, sondern an der Farbe. Es gibt wegschlagende Farben (die ins Papier einsinken und auf gestrichenen Papieren nie trocknen) und obenflächentrocknende Farben, die auch nie trocknen, wenn sie nicht an der frischen Luft sind (also das Papier gestapelt oder gehfetet wird).

[underduck]

Zitat von Mick Baxter

Wenn wir schon alte Rhreads ausgraben:
...

"Alte" Threads (Themen) im Sinne von abgehandelt gibt es eigentlich in einem Comic-Forum nicht.

Zitat von Mick Baxter

... Es gibt wegschlagende Farben (die ins Papier einsinken und auf gestrichenen Papieren nie trocknen) und obenflächentrocknende Farben, die auch nie trocknen, wenn sie nicht an der frischen Luft sind (also das Papier gestapelt oder gehfetet wird).

Wenn man doch weiss was man braucht, warum nimmt man dann, die falsche Farbe, und/oder das falsche Papier?


... Ein guter Druckereifachbetrieb müsste das doch wissen!