Fan-Comics

combieter · 20.12.2009, 21:17

Nun bin ich zwar seit Jahrzehnten Comic-Fan, weiss aber bis heute nicht, was Fan-Comics sind. Der Comic-Guide nimmt solche nämlich nicht auf. Wer kann mir helfen? - combieter.

Maxithecat · 20.12.2009, 21:25

Hallo Combieter!

Willkommen im Forum!

Fan-Comics können Comics zu "realen" Comic Figuren sein (z.B. X-Men) Es können aber auch Figuren sein, die ein Fan SO anlegt, das sie einer bekannten Figur ähneln.

Diese Stories werden dann gezeichnet und gedruckt.

Jetzt spekuliere ich einfach mal: Wenn der COMICGUIDE diese Hefte "zeigen" würde, würde er damit evtl. die Verlage darauf aufmerksam machen, das jemand das Urheberrecht ( (c) ) verletzt hat.

Somit könnten dem Herausgeber "Lizenzgebühren" (oder Schlimmeres) in Rechnung gestellt werden. Und der CG würde "Werbung" machen für Hefte, bei denen das (C) Gesetz verletzt würde. Das "DARF" man nicht!

Es verstösst schlicht und einfach gegen das Gesetz!

combieter · 20.12.2009, 21:56

Danke, alles klar jetzt. Es ist also das, was man früher etwas brutaler, aber deutlicher als 'Raubdrucke' oder 'Raubkopien' bezeichnet hat. - combieter.

Maxithecat · 20.12.2009, 22:08

Jein!

Raubdrucke wären ja von bereits vorhandenen Comics gewesen!

Fan-Comics benutzen jedoch die Figuren von "real" existierenden "Personen"! (also Comics..)

Sie sind zwar "neu gezeichnet", sind aber dennoch "Raubkopien" der Ideen von Zeichnern/Schreibern/Verlagen.

Aber da gibts bestimmt noch andere "Versionen", wie das gesehen werden kann!

Martin · 20.12.2009, 23:00

soweit ich noch weiß gibt es für Romane tausende von Fanstories (z.b. Harry Potter), da hätten Verlage oder Anwalte viel zu tun die alle zu verklagen

Mick Baxter · 21.12.2009, 04:18

So viel ich weiß geht es beim Comic Guide nur um die Höhe der Auflage (und damit Bedeutung für die Comichistorie), nicht um Fan-Fictions. Warten wir die offiziele Stellungnahme ab ...

Rookie · 21.12.2009, 07:27

Fan-Comics sind ganz einfach gesagt Comics von Fans. In der Regel werden vorhandene Comicfiguren benutzt um dann damit neue Geschichten oder auch Parodien zu entwickeln. In früheren Zeiten war dieses Aufgreifen und Weiterentwickeln von Themen fester und oft auch gewünschter Bestandteil der künstlerischen Auseinandersetzung. Erst seit es das Urheberrecht gibt, ist dies nun plötzlich weniger erwünscht. Besonders Asterix war mehrfach Bestandteil gerichtlicher Verfahren.
Die Qualität solcher Fan-Comics schwankt allerdings auch, je nach Können der Macher.

Eine Grenze zu ziehen, wann ein Fan-Comic Urheberrechte verletzt ist recht schwierig. Wenn der Fan-Comic eine eigene künsdtlerische Leistung darstellt, ist es sicher keine Urheberrechtsverletzung. Aber das liegt natürlich alles im Sinne des Betrachters.

Mick Baxter · 21.12.2009, 09:22

Gerade die Asterix-Comics waren keine Fancomics, sondern Ummontierungen von vorhandenem Material zu politischen Zwecken. Und einige Parodien, die nicht von Fans, sonern von Profis angefertigt wurden und fast alle vor den Kadi gezerrt wurden.

Möglicherweise gibt es im MOSAIK-Umfeld Fancomics wie oben beschrieben; auf die ganze Szene bezogen ist das völlig untypisch. Schon die Wächer-Fans haben keine neuen Sigurds, Akims und Nicks gezeichnet, sondern eigene Figuren erfunden, die allerdings im Wäscher-Stil (ist auch nicht soooo schwer zu kopieren) gezeichnet.

Masterfly · 21.12.2009, 15:38

Ich kann es nur aus der Sicht von Mangas beantworten, dort werden Fanarbeiten Dōjinshi genannt.
http://de.wikipedia.org/wiki/D%C5%8Djinshi

Bei Dōjinshi werden aber inzwischen sowohl Fanarbeiten zu bestehenden Mangawerken als auch neue selbsstständige Werke zusammengefasst.

In den letzten Jahren ist das ein riesen Markt geworden, so das selbst große anerkannte Mangaläden in Japan Dōjinshi in ihr Sortiment aufgenommen haben, die größten sogar mit einer eigenen Etage/Bereich.

In Deutschland werden einige Werke auf der Leipziger Buchmesse oder den Fantreffen (Animagic, Connichi, ...) verkauft bzw, es haben sich kleine Verlage gebildet, die solche Dōjinshizeichner in kleinstauflagen verlegen, die Anthologie vom Schwarzen Turm, der Fireangelverlag, The Wild Side, .. sind nur ein paar Beispiele dafür.

Leider hat comicguide bis heute keine klaren Richtlinien vorgestellt, wo nach Comicwerke im Comicguide aufgenommen werden bzw. als Fanarts nicht aufgenommen werden.

PS: Das Urheberrecht ist keine Erfindung der Neuzeit, das gibt es schon seit 1952 (Teile davon sogar noch länger).

batschnass · 21.12.2009, 17:17

Zitat:

Zitat von Masterfly

Leider hat comicguide bis heute keine klaren Richtlinien vorgestellt, wo nach Comicwerke im Comicguide aufgenommen werden bzw. als Fanarts nicht aufgenommen werden.

FAQ?

http://www.comicguide.de/php/faq.php?nr=101

(...)Nicht in die Datenbank nehmen wir Fan-Comics, Online-Comics und Publikationen mit nur sehr geringem Comicanteil auf.(...)

zwergpinguin · 21.12.2009, 18:37

Damit kommen wir wieder zur Ausgangsfrage
Was sind Fan-Comics?

Detlef Lorenz · 21.12.2009, 23:24

Für mich sind das "Werke", die in Handarbeit nicht nur gezeichnet, sondern auch in Kleinstauflagen in der Küche, oder der Garage hergestellt werden und sich nicht grade durch Professionalität auszeichnen; weder im Artwork, noch in der Verarbeitung. Heutzutage wird natürlich vieles am Computer gemacht, aber besser wird das dann auch nicht.
Das sie sich oft an Vorbildern orientieren, ist normal und selbstverständlich, denn der "Anfänger" braucht Anregungen und wo soll er diese herbekommen, wenn nicht aus dem Profilager. Keine Ahnung, wie das z.B. in Amerika aussieht, aber ich kann mir vorstellen, dass die Superheldencomics en masse kopiert werden. So sieht es auch in Deutschland aus, hier wurde eben viel Wäscher kopiert, meißt schlecht als recht - und das nicht nur bei den Zeichnungen, auch die Storys sind oft grottenschlecht.

Manchmal sind Inhalt und Gestaltung natürlich passabel, auch gut, aber in der Regel kann man nur den Enthusiasmus des/der Fans bewundern, die ihre Comics versuchen zu präsentieren (sich zu trauen).

Das ist für mich die Definition von Fan-Comic !

22.12.2009, 05:16

Ein "reguläres" Comicheft sollte einen aufgedruckten Preis haben und vor allem für alle erhältlich im Verkauf gewesen sein.
Das schließt dann automatisch die eigenwilligen Erzeugnisse der "Kartoffelpresse" mit Auflagen um die 10 Stück aus.

Also: Comichefte ohne Preisaufdruck und nicht im Handel erhältlich: das sind dann entweder
Fancomics oder
Werbecomics - die erschliessen sich aber durch das Produkt, für das da geworden wird.

Rookie · 22.12.2009, 07:31

Offensichtlich gibt es da große Unterschiede, was die einzelnen Richtungen betrifft (Asterix, Superhelden, Mosaik, Manga usw.).

Aber im Großen und Ganzen bleibe ich dabei das Fan-Comics immer Hefte sind, die von Fans gemacht werden und die ein vorhandenes Vorbild kopieren. Aber es gibt auch unter den Profis Fans und da ist es beim heutigen Stand der Technik ziemlich einfach ein ähnlich professionelles Ergebnis zu erzielen. Die Zeiten, wo man das in Handarbeit in der Küche zusammengebastelt hat, sind doch längst vorbei.

22.12.2009, 07:35

Da es scheinbar nicht so leicht ist, den Begriff Fan-Comic zu definieren, wäre doch mal interessant, wie die Verantwortlichen vom ComicGuide das Thema sehen und nach welchen Kriterien da ein Fan-Comic bestimmt wird und somit nicht aufgenommen wird.

Wir können uns hier sonst ewig bemühen, entscheidend ist doch vorrangig die Definition vom ComicGuide.

Scheuch · 22.12.2009, 08:34

ich wäre dafür die aufzunehmen und das an der Höhe der Auflage (z.B. mind. 50 Stück oder mehr) festzumachen ...

Detlef Lorenz · 22.12.2009, 09:40

...und es sollte frei verkäuflich (gewesen) sein...

Xury · 22.12.2009, 10:00

Die Auflagen rauszukriegen stelle ich mir schwierig vor...

Maxithecat · 22.12.2009, 10:08

Bei einigen steht die Auflagenhöhe dabei. Manchmal 20, 30 oder 50 Stück.

Nur "dumm gelaufen" wenn es eine Zweite Auflage gibt...

...und DIE steht logischerweise bei der 1. Auflage nicht dabei...

Hinnerk · 22.12.2009, 10:58

Zitat:

Zitat von die erste

... und vor allem für alle erhältlich im Verkauf gewesen sein.

Das schließt aber zahlreiche Produktionen, wie z.B. Hefte-nur-für-Abonnenten, Messeausgaben, Variantcover usw. aus.

Zitat:

Zitat von Scheuch

ich wäre dafür die aufzunehmen und das an der Höhe der Auflage (z.B. mind. 50 Stück oder mehr) festzumachen ...

Auch bei dieser Quote müssten etl. Variantcover ausgeschlossen werden. Die Auflage halte ich grundsätzlich für ein etwas schwieriges Kriterium. Warum sollen Publikationen von z.B. 30 Stück ausgeschlossen werden, aber Raritäten, die nur in einigen wenigen Exemplaren existieren im Guide stehen?

Servalan · 22.12.2009, 15:11

Was die Auflagenhöhe betrifft, gäbe es ein konkretes Vorbild, an dem sich der Comic Guide orientieren könnte: Die Verordnung über die Pflichtablieferung von Medienwerken an die Deutsche Nationalbibliothek (Pflichtablieferungsverordnung - PflAV) - ist etwas Hochoffizielles, deshalb der verschwurbelt-verquaste Tonfall. Dort heißt es:

Zitat:

Zitat von PflAV

§ 4 Einschränkung der Ablieferungspflicht für bestimmte Gattungen von körperlichen Medienwerken
Nicht abzuliefern sind
1. Medienwerke, die in einer geringeren Auflage als 25 Exemplare erscheinen; diese Einschränkung gilt nicht für Dissertationen und Habilitationsschriften sowie für Medienwerke, die einzeln auf Anforderung verbreitet werden,
2. einzeln auf Anforderung hergestellte Medienwerke, die mit weniger als 25 Exemplaren in körperlicher Form verbreitet werden, wenn diese nach Maßgabe der Bibliothek in einer zur Archivierung und Bereitstellung geeigneten unkörperlichen Form abgeliefert wurden,
3. Medienwerke mit bis zu vier Druckseiten Umfang; diese Einschränkung gilt nicht für mehrere durch eine Kennzeichnung als zusammengehörig anzusehende Medienwerke, für kartografische Werke, Anschauungstafeln, Musikalien, Dissertationen und Habilitationsschriften,
4. Sonderdrucke und Vorabdrucke ohne eigene Paginierung und ohne eigenes Titelblatt,
5. Werke der bildenden Kunst und Originalkunst-Mappen ohne Titelblatt oder mit Titelblatt und mit bis zu vier Seiten Text,
6. Offenlegungs-, Auslege- und Patentschriften des Deutschen Patent- und Markenamtes und des Europäischen Patentamtes,
7. Vorab- und Demonstrationsversionen von Medienwerken auf elektronischen Datenträgern,
8. Medienwerke, die nur unter Personen oder Institutionen verteilt werden, für die sie gemäß Gesetz oder Satzung bestimmt sind,
9. Medienwerke, die Verschlusssachen sind,
10. Medienwerke mit ausschließlich amtlichem Inhalt, die von Kreisen, Gemeinden und Gemeindeverbänden veröffentlicht werden,
11. Filmwerke auf fotochemisch beschichteten Trägermaterialien, Tonbildschauen und Einzellichtbilder,
12. Medienwerke, die vorwiegend als Werkzeuge eingesetzt werden, wie Betriebssysteme und nicht sachbezogene Verarbeitungsprogramme,
13. Akzidenzen, die lediglich gewerblichen, geschäftlichen oder innerbetrieblichen Zwecken, der Verkehrsabwicklung oder dem privaten, häuslichen oder geselligen Leben dienen,
14. Spiele, wenn Spielcharakter und -zweck im Vordergrund stehen.
http://bundesrecht.juris.de/pflav/BJNR201300008.html

Masterfly · 22.12.2009, 16:54

Zitat:

Zitat von batschnass

FAQ?

http://www.comicguide.de/php/faq.php?nr=101

(...)Nicht in die Datenbank nehmen wir Fan-Comics, Online-Comics und Publikationen mit nur sehr geringem Comicanteil auf.(...)

omg -.- die ganze Sache nicht verstanden, würde ich mal sagen, ansonsten erklär bitte was dort als Fanart gemeint ist bzw. wo der Unterschied zu den vom comicguide anerkannten comics liegt.

Zitat:

Zitat von detlef lorenz

Für mich sind das "Werke", die in Handarbeit nicht nur gezeichnet, sondern auch in Kleinstauflagen in der Küche, oder der Garage hergestellt werden und sich nicht grade durch Professionalität auszeichnen; weder im Artwork, noch in der Verarbeitung. Heutzutage wird natürlich vieles am Computer gemacht, aber besser wird das dann auch nicht.
Das sie sich oft an Vorbildern orientieren, ist normal und selbstverständlich, denn der "Anfänger" braucht Anregungen und wo soll er diese herbekommen, wenn nicht aus dem Profilager. Keine Ahnung, wie das z.B. in Amerika aussieht, aber ich kann mir vorstellen, dass die Superheldencomics en masse kopiert werden. So sieht es auch in Deutschland aus, hier wurde eben viel Wäscher kopiert, meißt schlecht als recht - und das nicht nur bei den Zeichnungen, auch die Storys sind oft grottenschlecht.

Manchmal sind Inhalt und Gestaltung natürlich passabel, auch gut, aber in der Regel kann man nur den Enthusiasmus des/der Fans bewundern, die ihre Comics versuchen zu präsentieren (sich zu trauen).

Das ist für mich die Definition von Fan-Comic !

Dachte die meisten Comics werden noch von Hand gezeichnet O.o? Die wenigsten Fancomics sind heute in der Garage oder Küche gemacht, sondern als Kleinsauflage bei einer Druckerei. Definiere Professionalität.
Und Ideen geklaut wird selbst in der Superliga von Zeichnern, das ist kein Kriterium.

Zitat:

Zitat von die erste

Ein "reguläres" Comicheft sollte einen aufgedruckten Preis haben und vor allem für alle erhältlich im Verkauf gewesen sein.
Das schließt dann automatisch die eigenwilligen Erzeugnisse der "Kartoffelpresse" mit Auflagen um die 10 Stück aus.

Die meisten Fancomics haben einen Preis ; ) und reguläre wiederum nicht
ein Beispiel
http://www.comicguide.de/index.php/c...=long&id=60420
und für alle erhältlich im Verkauf schließt Messeheft, Sondereditionen, .... aus. Also auch schlecht als Kriterium.

Zitat:

Zitat von Rookie

Aber im Großen und Ganzen bleibe ich dabei das Fan-Comics immer Hefte sind, die von Fans gemacht werden und die ein vorhandenes Vorbild kopieren. Aber es gibt auch unter den Profis Fans und da ist es beim heutigen Stand der Technik ziemlich einfach ein ähnlich professionelles Ergebnis zu erzielen. Die Zeiten, wo man das in Handarbeit in der Küche zusammengebastelt hat, sind doch längst vorbei.

eben sonst dürfte ja sowas auch nicht im comicguide drinn sein
http://www.comicguide.de/index.php/c...=long&id=53645

Zitat:

Zitat von Scheuch

ich wäre dafür die aufzunehmen und das an der Höhe der Auflage (z.B. mind. 50 Stück oder mehr) festzumachen ...

Also ich kenn da ein paar Spezialvarianten von Panini, Chaos und kleineren Verlagen zu Comicsalon in Erlangen oder anderen Events, die eine Auflage von nur 25 Heften haben, die würden damit rausfallen.

Zitat:

Zitat von detlef lorenz

...und es sollte frei verkäuflich (gewesen) sein...

Messehefte und manche Sondereditionen die verlost wurden fallen wohl nicht darunter und definiere frei verkäuflich o.O? Fällt auch das Internet darunter? oder nur Sachen die im Laden stehen?

Zitat:

Zitat von Servalan

Was die Auflagenhöhe betrifft, gäbe es ein konkretes Vorbild, an dem sich der Comic Guide orientieren könnte: Die Verordnung über die Pflichtablieferung von Medienwerken an die Deutsche Nationalbibliothek (Pflichtablieferungsverordnung - PflAV) - ist etwas Hochoffizielles, deshalb der verschwurbelt-verquaste Tonfall. Dort heißt es:

An der Auflagenhöhe würde ich aber mich nicht orientieren. Wie gesagt, es gibt Spezialausgaben, die liegen unter 25 Exemplare, zudem ist es oft schwer festzustellen, wie hoch die Auflagenhöhe ist.
Dagegen gibt es Comics die im Guide nicht aufgeführt werden, aber eine höhere Auflage haben als nur 25 Stück.

Und was ist z.B. mit so was hier?
http://www2.hu-berlin.de/japanologie..._6.3.2001.html
http://www.mangaguide.de/dateien/manga/rat.php3

Der Übergang von prof. zur Fanarbeit ist fließend und individuell, zudem sieht das jeder anders. Darum warte ich ja immer noch auf eine Defination vom comicguide.

underduck · 22.12.2009, 17:15

Jetzt bastelt mal hier bitte nicht zu viel am Guide herum.

Der Guide wird aktuell neu programmiert. Stefan (ComicGuide) hat jetzt sicher wenig Zeit und keinen freien Kopf für dieses Thema. Sonst hätte er sich hier schon gemeldet.

Es wird sicher eine vernünftige Regelung geben.

Servalan · 22.12.2009, 17:23

... wie heißt es so schön bei den Psychologen und artverwandten Spezies: "Gut, daß wir drüber geredet haben!"

Im CGN ist es wohl das Beste, sich auf das einzurichten, was am besten praktikabel ist und weniger auf irgendwelchen Prinzipien herumzureiten.

Scheuch · 22.12.2009, 17:24

Ich bleibe dabei, dass ich Comics mit einer kleinen Auflage vernachlässigen würde, und dazu zähle ich auch die Variante der Variante, die eine Variante kennt

... aber der Tonfall der Diskussion ist sehr gereizt, sollten wir nicht langsam in eine besinnliche Stimmung kommen?

Lasst uns erstmal die Daten zusammentragen und dann kann man später über eine Aufnahme diskutieren, aber die Diskussion "warum ist das nicht drin, wenn dies drin ist, und jenes hat dann hier eigentlich auch nichts zu suchen" ist aus meiner Sicht kontraproduktiv.

Das Hauptproblem bei den Fancomics ist, die Daten müssen erst mal zusammen getragen werden.

20.12.2009, 21:17	#1
combieter Mitglied Beiträge: 5	Fan-Comics Nun bin ich zwar seit Jahrzehnten Comic-Fan, weiss aber bis heute nicht, was Fan-Comics sind. Der Comic-Guide nimmt solche nämlich nicht auf. Wer kann mir helfen? - combieter.

20.12.2009, 21:25	#2
Maxithecat Moderator Marvel Ort: der Dosenöffner wird geduldet ! Beiträge: 28.796	Hallo Combieter! Willkommen im Forum! Fan-Comics können Comics zu "realen" Comic Figuren sein (z.B. X-Men) Es können aber auch Figuren sein, die ein Fan SO anlegt, das sie einer bekannten Figur ähneln. Diese Stories werden dann gezeichnet und gedruckt. Jetzt spekuliere ich einfach mal: Wenn der COMICGUIDE diese Hefte "zeigen" würde, würde er damit evtl. die Verlage darauf aufmerksam machen, das jemand das Urheberrecht ( (c) ) verletzt hat. Somit könnten dem Herausgeber "Lizenzgebühren" (oder Schlimmeres) in Rechnung gestellt werden. Und der CG würde "Werbung" machen für Hefte, bei denen das (C) Gesetz verletzt würde. Das "DARF" man nicht! Es verstösst schlicht und einfach gegen das Gesetz! DIE dt. Marvel Seite (mit STAR TREK) Maxi - Das Buch!

20.12.2009, 21:56	#3
combieter Mitglied Beiträge: 5	Fan-Comics Danke, alles klar jetzt. Es ist also das, was man früher etwas brutaler, aber deutlicher als 'Raubdrucke' oder 'Raubkopien' bezeichnet hat. - combieter.

20.12.2009, 22:08	#4
Maxithecat Moderator Marvel Ort: der Dosenöffner wird geduldet ! Beiträge: 28.796	Jein! Raubdrucke wären ja von bereits vorhandenen Comics gewesen! Fan-Comics benutzen jedoch die Figuren von "real" existierenden "Personen"! (also Comics..) Sie sind zwar "neu gezeichnet", sind aber dennoch "Raubkopien" der Ideen von Zeichnern/Schreibern/Verlagen. Aber da gibts bestimmt noch andere "Versionen", wie das gesehen werden kann! DIE dt. Marvel Seite (mit STAR TREK) Maxi - Das Buch!

21.12.2009, 23:24	#12
Detlef Lorenz Operator 50er Jahre Ort: Ahrensburg Beiträge: 3.490	Für mich sind das "Werke", die in Handarbeit nicht nur gezeichnet, sondern auch in Kleinstauflagen in der Küche, oder der Garage hergestellt werden und sich nicht grade durch Professionalität auszeichnen; weder im Artwork, noch in der Verarbeitung. Heutzutage wird natürlich vieles am Computer gemacht, aber besser wird das dann auch nicht. Das sie sich oft an Vorbildern orientieren, ist normal und selbstverständlich, denn der "Anfänger" braucht Anregungen und wo soll er diese herbekommen, wenn nicht aus dem Profilager. Keine Ahnung, wie das z.B. in Amerika aussieht, aber ich kann mir vorstellen, dass die Superheldencomics en masse kopiert werden. So sieht es auch in Deutschland aus, hier wurde eben viel Wäscher kopiert, meißt schlecht als recht - und das nicht nur bei den Zeichnungen, auch die Storys sind oft grottenschlecht. Manchmal sind Inhalt und Gestaltung natürlich passabel, auch gut, aber in der Regel kann man nur den Enthusiasmus des/der Fans bewundern, die ihre Comics versuchen zu präsentieren (sich zu trauen). Das ist für mich die Definition von Fan-Comic ! Lorenz' Comic-Welt

20.12.2009, 23:00	#5
Martin Mitglied Ort: Hamburg Beiträge: 2.709 Blog-Einträge: 6	soweit ich noch weiß gibt es für Romane tausende von Fanstories (z.b. Harry Potter), da hätten Verlage oder Anwalte viel zu tun die alle zu verklagen

21.12.2009, 04:18	#6
Mick Baxter Moderator ICOM Beiträge: 3.002	So viel ich weiß geht es beim Comic Guide nur um die Höhe der Auflage (und damit Bedeutung für die Comichistorie), nicht um Fan-Fictions. Warten wir die offiziele Stellungnahme ab ...

21.12.2009, 07:27	#7
Rookie Comiczeichner Ort: Berlin Beiträge: 681	Fan-Comics sind ganz einfach gesagt Comics von Fans. In der Regel werden vorhandene Comicfiguren benutzt um dann damit neue Geschichten oder auch Parodien zu entwickeln. In früheren Zeiten war dieses Aufgreifen und Weiterentwickeln von Themen fester und oft auch gewünschter Bestandteil der künstlerischen Auseinandersetzung. Erst seit es das Urheberrecht gibt, ist dies nun plötzlich weniger erwünscht. Besonders Asterix war mehrfach Bestandteil gerichtlicher Verfahren. Die Qualität solcher Fan-Comics schwankt allerdings auch, je nach Können der Macher. Eine Grenze zu ziehen, wann ein Fan-Comic Urheberrechte verletzt ist recht schwierig. Wenn der Fan-Comic eine eigene künsdtlerische Leistung darstellt, ist es sicher keine Urheberrechtsverletzung. Aber das liegt natürlich alles im Sinne des Betrachters.

21.12.2009, 09:22	#8
Mick Baxter Moderator ICOM Beiträge: 3.002	Gerade die Asterix-Comics waren keine Fancomics, sondern Ummontierungen von vorhandenem Material zu politischen Zwecken. Und einige Parodien, die nicht von Fans, sonern von Profis angefertigt wurden und fast alle vor den Kadi gezerrt wurden. Möglicherweise gibt es im MOSAIK-Umfeld Fancomics wie oben beschrieben; auf die ganze Szene bezogen ist das völlig untypisch. Schon die Wächer-Fans haben keine neuen Sigurds, Akims und Nicks gezeichnet, sondern eigene Figuren erfunden, die allerdings im Wäscher-Stil (ist auch nicht soooo schwer zu kopieren) gezeichnet.

21.12.2009, 15:38	#9
Masterfly Mitglied Ort: Everymorelost Eden Beiträge: 1.212	Ich kann es nur aus der Sicht von Mangas beantworten, dort werden Fanarbeiten Dōjinshi genannt. http://de.wikipedia.org/wiki/D%C5%8Djinshi Bei Dōjinshi werden aber inzwischen sowohl Fanarbeiten zu bestehenden Mangawerken als auch neue selbsstständige Werke zusammengefasst. In den letzten Jahren ist das ein riesen Markt geworden, so das selbst große anerkannte Mangaläden in Japan Dōjinshi in ihr Sortiment aufgenommen haben, die größten sogar mit einer eigenen Etage/Bereich. In Deutschland werden einige Werke auf der Leipziger Buchmesse oder den Fantreffen (Animagic, Connichi, ...) verkauft bzw, es haben sich kleine Verlage gebildet, die solche Dōjinshizeichner in kleinstauflagen verlegen, die Anthologie vom Schwarzen Turm, der Fireangelverlag, The Wild Side, .. sind nur ein paar Beispiele dafür. Leider hat comicguide bis heute keine klaren Richtlinien vorgestellt, wo nach Comicwerke im Comicguide aufgenommen werden bzw. als Fanarts nicht aufgenommen werden. PS: Das Urheberrecht ist keine Erfindung der Neuzeit, das gibt es schon seit 1952 (Teile davon sogar noch länger).

21.12.2009, 18:37	#11
zwergpinguin Moderator Tessloff Verlag Ort: Am sonnigen Südpool Beiträge: 10.962	Damit kommen wir wieder zur Ausgangsfrage Was sind Fan-Comics?

22.12.2009, 05:16	#13
die erste Gast (nicht registriert) Beiträge: n/a	Ein "reguläres" Comicheft sollte einen aufgedruckten Preis haben und vor allem für alle erhältlich im Verkauf gewesen sein. Das schließt dann automatisch die eigenwilligen Erzeugnisse der "Kartoffelpresse" mit Auflagen um die 10 Stück aus. Also: Comichefte ohne Preisaufdruck und nicht im Handel erhältlich: das sind dann entweder Fancomics oder Werbecomics - die erschliessen sich aber durch das Produkt, für das da geworden wird. Geändert von die erste (22.12.2009 um 05:35 Uhr)

22.12.2009, 07:31	#14
Rookie Comiczeichner Ort: Berlin Beiträge: 681	Offensichtlich gibt es da große Unterschiede, was die einzelnen Richtungen betrifft (Asterix, Superhelden, Mosaik, Manga usw.). Aber im Großen und Ganzen bleibe ich dabei das Fan-Comics immer Hefte sind, die von Fans gemacht werden und die ein vorhandenes Vorbild kopieren. Aber es gibt auch unter den Profis Fans und da ist es beim heutigen Stand der Technik ziemlich einfach ein ähnlich professionelles Ergebnis zu erzielen. Die Zeiten, wo man das in Handarbeit in der Küche zusammengebastelt hat, sind doch längst vorbei.

22.12.2009, 07:35	#15
die erste Gast (nicht registriert) Beiträge: n/a	Da es scheinbar nicht so leicht ist, den Begriff Fan-Comic zu definieren, wäre doch mal interessant, wie die Verantwortlichen vom ComicGuide das Thema sehen und nach welchen Kriterien da ein Fan-Comic bestimmt wird und somit nicht aufgenommen wird. Wir können uns hier sonst ewig bemühen, entscheidend ist doch vorrangig die Definition vom ComicGuide. Geändert von die erste (22.12.2009 um 10:00 Uhr)

22.12.2009, 08:34	#16
Scheuch bemüht sich stets Ort: Berlin Beiträge: 11.067	ich wäre dafür die aufzunehmen und das an der Höhe der Auflage (z.B. mind. 50 Stück oder mehr) festzumachen ...

22.12.2009, 09:40	#17
Detlef Lorenz Operator 50er Jahre Ort: Ahrensburg Beiträge: 3.490	...und es sollte frei verkäuflich (gewesen) sein... Lorenz' Comic-Welt

22.12.2009, 10:00	#18
Xury Moderater Sklavenjunge Ort: Wo die Sonne verstaubt Beiträge: 6.700	Die Auflagen rauszukriegen stelle ich mir schwierig vor...

22.12.2009, 10:08	#19
Maxithecat Moderator Marvel Ort: der Dosenöffner wird geduldet ! Beiträge: 28.796	Bei einigen steht die Auflagenhöhe dabei. Manchmal 20, 30 oder 50 Stück. Nur "dumm gelaufen" wenn es eine Zweite Auflage gibt... ...und DIE steht logischerweise bei der 1. Auflage nicht dabei... DIE dt. Marvel Seite (mit STAR TREK) Maxi - Das Buch!

22.12.2009, 17:15	#23
underduck Moderator sammlerforen Ort: Köln-Bonn Beiträge: 123.351	Jetzt bastelt mal hier bitte nicht zu viel am Guide herum. Der Guide wird aktuell neu programmiert. Stefan (ComicGuide) hat jetzt sicher wenig Zeit und keinen freien Kopf für dieses Thema. Sonst hätte er sich hier schon gemeldet. Es wird sicher eine vernünftige Regelung geben. Deutscher Comic Guide - Sammlerforen.NET - ComicMarktplatz - derSammler

22.12.2009, 17:23	#24
Servalan Moderatorin Internationale Comics Ort: Südskandinavien Beiträge: 10.318 Blog-Einträge: 3	... wie heißt es so schön bei den Psychologen und artverwandten Spezies: "Gut, daß wir drüber geredet haben!" Im CGN ist es wohl das Beste, sich auf das einzurichten, was am besten praktikabel ist und weniger auf irgendwelchen Prinzipien herumzureiten.

22.12.2009, 17:24	#25
Scheuch bemüht sich stets Ort: Berlin Beiträge: 11.067	Ich bleibe dabei, dass ich Comics mit einer kleinen Auflage vernachlässigen würde, und dazu zähle ich auch die Variante der Variante, die eine Variante kennt ... aber der Tonfall der Diskussion ist sehr gereizt, sollten wir nicht langsam in eine besinnliche Stimmung kommen? Lasst uns erstmal die Daten zusammentragen und dann kann man später über eine Aufnahme diskutieren, aber die Diskussion "warum ist das nicht drin, wenn dies drin ist, und jenes hat dann hier eigentlich auch nichts zu suchen" ist aus meiner Sicht kontraproduktiv. Das Hauptproblem bei den Fancomics ist, die Daten müssen erst mal zusammen getragen werden.