Zustandsbesprechung [Taschenbücher und Alben] 2

[twocats55]

Zustand 2-3 könnte man sich dann so vorstellen (oder auch nicht):

Bewertung Zustand 2-3 (durchschnittliche Erhaltung)
Ab hier beginnen sich Beschädigungen zu häufen. Hefte in 2-3 erkennt man auch sofort als solche. Ein stark gelesenes Heft, das durch mehrere Hände gegangen ist.
Oftmals haben solche Hefte Risse, einen stärkeren Wasserschaden, wodurch das Papier wellig oder knittrig geworden ist und sonstige leichtere Verschmutzungen wie: Stempel, Namenszüge, Eselsohren, Abschabungen, Stock- oder andere Flecken. Denkbar ist ein größerer Schaden als bei Zustand 2 erlaubt ist (z.B. ein 5 cm Riss anstatt eines nur 2 cm Riss bei Zustand 2), oder eine Häufung kleiner Beschädigungen, wie sie bei Zustand 2 angegeben sind.
Ab diesen Zustand ist es ziemlich sekundär, ob die Sammelmarke oder ein Gutschein noch vorhanden ist. Bei den Micky Mäusen fehlt hier gerne das entsprechende Auto- oder Fußballsammelbild. Bei den wenigen Piccolo-Heftchen, in denen sich die Sammelmarke auf der zweiten Umschlagseite befinden, wäre eine Entfernung dieser jedoch ein so starker Eingriff, dass hier mit Zustand 3-4 bewertet werden muss. Bei den wenigen Micky Maus Heften aus den 60er Jahren, bei denen sich die Sammelmarke oder der Gutschein am Cover befindet, ist ein Fehlen mit Zustand 3 zu bewerten. In Relation zum kleinen Streifenheft wiegt hier die Fehlstelle nicht so schwer. Kleine fehlende Ecken und Ausrisse vorn Ausmaß weniger Millimeter sind vorstellbar. Mittlere Beschriftungen z.B. von Preisausschreiben oder auch sonstige Notizen, sind in einem Bereich, in dem sie noch nicht sehr störend wirken, legitim.
Tesa oder andere Klebebänder können in kleinster Weise (etwa 1 cm) auftreten. Meist hat sich am Bug eine Wulst gebildet, wodurch die ganzen Heftseiten ein bisschen verzogen sind. Kleine Einrisse von wenigen Millimetern sind auf dem Wulst möglich. Die Heftränder sind oft eingerissen oder mit mehreren Knicken versehen. Mittelseiten und Titelbild dürfen auf den Klammern leicht „Schwimmen", sollten jedoch noch zusammenhalten. Eine lose Mittelseite, wie sie speziell bei den zu dicken Donald Duck Sonderheften immer wieder vorkommt, ist erlaubt.
Sehr schöne und erst auf den zweiten Blick als restaurierte Hefte erkennbare Exemplare, können in Ausnahmefällen in diese Rubrik fallen. Restaurationen die man schnell erkennt, sind bei Zustand 3 oder noch schlechter einzustufen.
Gesamteindruck: Hefte die man gerne auch im Garten lesen kann, ohne dass einem die Angst im Nacken sitzt, einer Biene könnte im Vorbeifliegen gerade unwohl sein.
Zusatz für Comic-Alben und Taschenbücher: Bei den Comic-Alben und Taschenbüchern führen zusätzlich einige Schäden an der Bindung zu einer Einstufung in diesen Zustand. Hierzu zählt, wenn der gesamte Innenteil beginnt, sich von Cover zu lösen. Auch kann es vorkommen, dass einzelne Seiten nicht mehr in ihrer gesamten Länge von der Bindung gehalten werden. Schließlich gehören auch die sog. Büchereiausgaben der Alben in den Zustand 2-3. Sie sollten aber nur einen Schutzumschlag haben. Die häufig zu findende Büchereitasche führt zu Zustand 3.

Manche Sammler fragen sich, wie die vielen kleinen schwarzen Punkte auf ihre Hefte gekommen sind. In den meisten Fällen ist es eingetrockneter Fliegendreck. Dickere, hellere Flecken sind oft Kaffeespritzer.
Tipp: Bei ansonsten noch gut erhaltenen Objekten, lohnt sich oft der Versuch, den Fleck mit einem Stofflappen, etwas Wasser und viel Geduld vorsichtig weg zu reiben. Besonders Alben haben meist durch die Lackierung oder einen Cellophanüberzug eine abwaschbare Oberfläche und hier kann man sogar Kuligekritzel entfernen.

[twocats55]

Bei Zustand 3 wäre das eine Möglichkeit:

Bewertung Zustand 3 (schlechte Erhaltung)
Diese Hefte werden in erster Linie von Leuten gesammelt, die zwar Wert auf ein altes Originalheft legen, nicht jedoch auf den Zustand. Ein Nachdruck wird meist abgelehnt und oftmals bekommt man auch die entsprechenden Originale demzufolge billiger.
In der Anfangszeit der Sammlerentwicklung hieß es oft: Ein geklebtes Heft ist Zustand 3. Grob umrissen kann man diese Grundtendenz auch heute noch stehen lassen, wobei es allein bei dem Begriff „geklebt" tausend verschiedene Versionen gibt. Beginnend bei einem fettfreien Scotchband das innen klebt und so fast unsichtbar mit nur ein paar Millimetern einen aufgeplatzten Bug verbindet (Zustand 2), über ein normales Klebeband, das über den ganzen Rücken aufgetragen (siehe Nick-Abbildung) im Laufe der Jahrzehnte das Papier durchfettet (Zustand 3), bis hin zu dem scheußlichen braunen Papierstreifen, die vermehrt auf ganz alten 50er Jahr Heften verwendet wurden und einen Teil des Titelbildes überdecken (Zustand 4).
In größerer Zahl können Eselsohren, Stockflecken, Wasserflecken, Risse, Tintenkleckse und Verschmutzungen auftreten. Sammelmarke oder Gutscheine, sowie Auto-Sammelbilder bei den Micky Maus-Heften fehlen oft. Durch Sonneneinwirkung können sich Teile des Covers oder der Rückseite farblich verändert haben. Ränder können durch Mäusebefall oder Brandspuren leicht angegriffen sein.
Ein starker Wulst, mit Einrissen von ein paar Millimetern, die durch alle Seiten gehen, bzw. ein stark verzogenes Heft sind charakteristisch für diesen Zustand. Alles Fehler die zwar die Schönheit des Objekts stören, jedoch noch nicht unappetitlich sind. Seiten können lose sein, Beschriftungen oder Stempel können auch öfters vorkommen. Der Umschlag kann von den Klammern getrennt sein bzw. sogar ganz aufgerissen. Kleine Ausrisse, also fehlende Papierteile von wenigen mm, sind gestattet. Oft ist auf dem Cover oder der Rückseite eine kleine Ecke weggerissen.
Als Besonderheit kann man bei der Bewertung sehr schöne oder sogar druckfrische Hefte die nur gelocht sind, mit Preisen der Zustandsklasse 3 bewerten. Natürlich sollte dieser Fehler genau so angegeben werden, sodass sich der Kunde ein gutes Bild von dem machen kann, was er bekommt.
Ebenso kann man als Preisberechnungsbasis den 3er Zustand für schön gebundene Hefte zugrunde legen. Wobei es auch hier viele Möglichkeiten für Zu- oder Abschläge durch die Art der Bindung (z.B. altes verschmutztes Leinen oder in Leder mit Goldprägung), dem Gesamtzustand der Hefte (stark beschnitten oder genügend weißer Rand) und der Sinnhaftigkeit, der in diesen Buch zusammengebunden Hefte, gibt.
Gesamteindruck: Ein oft gelesenes Heft, das durch viele Kinderhände und Tauschzentralen gegangen ist, Solche Stücke haben sicher schon vielen Fans Freude bereitet. Neue Sammler kaufen am Anfang ihrer Leidenschaft oft 3er Hefte um möglichst rasch, möglichst viel, für wenig Geld zu bekommen. Im Laufe der Zeit wandeln sich die Ansprüche und die Hefte werden später, je nach Verfügbarkeit, gegen bessere Exemplare ausgetauscht.
Durch den schon recht hohen Preisabschlag sind diese Hefte recht beliebt am Sammlermarkt und bei der ein oder anderen Serie haben auch große Händler nichts oder nur sehr wenig vorrätig.
Zusatz für Comic-Alben und Taschenbücher: Bei den Comic-Alben und Taschenbücher führt eine Lochung grundsätzlich zu einer Einstufung nach Zustand 3-4. Einzige Ausnahme: Remittenden-Loch oben außen. Hier ist die Bewertung nach Zustand 3 noch angemessen.
Auch wenn ein vom Inhalt getrennter Umschlag bei den Comic-Alben und Taschenbüchern unter Umständen störender wirkt als bei den Heften, ist dieser Fehler dennoch mit Zustand 3 zu bewerten.

[twocats55]

So könnte es weitergehen (und aufhören):

Bewertung Zustand 3-4 (unbefriedigende Erhaltung)
Diese Hefte haben schon sehr viel durchgemacht und unser Mitleid sollte ihnen gewiss sein.
Eine Anhäufung aus allen vorgenannten Fehlern und Beschädigungen ist hier zu finden. Die Hefte sind oft bemalt. Ein unbekannter Künstler hat sich beispielsweise damit ausgezeichnet, dass er Superman seine Clark Kent Brille mit Kugelschreiber aufgesetzt hat. Teile des Papiers sind verschmutzt bzw. vergilbt. Die Farben können stärker verblichen sein. Brandspuren oder Mäusebefall können den Rändern zugesetzt haben. Insgesamt gesehen ist es ein nicht mehr sehr appetitliches Heft und als Sammelobjekt eigentlich nicht mehr geeignet.
Oftmals werden Hefte von Laien restauriert oder besser gesagt „verschlimmbessert”, beispielsweise werden Teile am Cover eingesetzt, sodass es selbst ein Blinder erkennt.
Hefte dieser Zustandsklasse sind meist in irgendeiner Form geklebt. Ein Tummelplatz für Risse, Flecken und jede Menge Knicke. Auch alle anderen Beschädigungen, die den Alltag eines Comicsammlers plagen, können hier vorkommen.
Ein Lichtblick in dieser Kategorie sind Hefte aus Sammelbänden, die an allen vier Seiten beschnitten sind. Die Hefte sind meist noch sehr gut erhalten; es wurden jedoch auf allen vier Randseiten, also auch auf der Bugseite (!), 2 mm weggeschnitten.
Beim Heraustrennen aus dem Sammelband hat man dann oft fliegende Seiten, aber ein eigentlich noch schönes Heft. Wer sich beim Heraustrennen geschickt anstellt und die Seiten zusammenhält, hält als Belohnung sogar einen 3er Zustand in Händen. Ein durchschnittlich erhaltenes Hefte mit Lochung wäre ebenfalls bei 3-4 einzureihen.
Gesamteindruck: Für den Sammlermarkt sind solch schlecht erhaltene Hefte eigentlich nur bei Raritäten interessant. Billigere Versionen fallen in dieser sehr schlechten Zustands-Kategorie auf den reinen Lesewert, den jeder für sich selbst bestimmen muß.
Zusatz für Comic-Alben und Taschenbücher:
Spezielle Mängel von Comic-Alben und Taschenbüchern, die in den Zustand 3-4 gehören, sind das Fehlen des Original-Rückens (Insbesondere bei den dicken Taschenbüchern kann trotzdem noch Stabilität vorhanden sein!), die Büchereiausgaben, die durch Abschneiden des Covers zum Hardcover umgestaltet wurden, sowie Lochungen.

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Bewertung Zustand 4 (sehr schlechte Erhaltung)
Was soll man dazu sagen?
Eigentlich Schrott und nur zum Lesen oder als sogenannter Lückenbüßer akzeptabel.
Neuere Hefte in diesen Zustand kann man getrost entsorgen oder verschenken. Eigentlich werden nur Raritäten auch in dieser Erhaltung gehandelt wobei die Preisfindung sehr individuell ist.
Die Beschädigungen reichen von gelocht, verschmutzt, stark geklebt, zerrissen, angeschmiert (beschriftet wäre hier ein zu schönes Wort), über fehlende Teile (die jedoch auch hier nicht den Comicteil betreffen dürfen) bis hin zu starken Beschädigungen in gehäufter Form.
Auch Hefte die einen starken Wasserschaden haben und bei denen die rostigen Klammern schon das Papier brüchig machen und somit die typische Duftnote mitbringen, fallen in diese Gruppe. Solche Hefte kommen oft aus dunklen Kellern, Garagen oder Dachböden mit undichten Stellen, wo sie oft jahrelang der indirekten Witterung ausgesetzt waren.
Tipp: Wenn der Umschlag, Comic- oder Mittelseiten fehlen, verdient das Heft keine Bewertung mehr und dient eigentlich nur mehr als Ersatzteillager. Vielleicht kann man ja mal eine rostige Klammer austauschen oder sonst eine Seite zum Ergänzen eines anderen, unvollständigen Exemplares brauchen.
Hefte, die an feuchten Mauern gelegen haben und zu schimmeln beginnen, bitte sofort entsorgen. Krankheiten kann man sich auch anders einfangen.
Gesamteindruck: Zu schade zum Wegwerfen, aber auch nicht mehr sammelwürdig typische Flohmarktware für Schnäppchenjäger.
Zusatz für Comic-Alben und Taschenbücher: nicht erforderlich

[twocats55]

Wie Ihr seht, habe ich die meisten Mängel eingearbeitet. Es fehlen (aus folgendem Grund):
-- Tunnel durch Aufbewahrung im Stabordner (gibt es bei Heften auch!)
-- Preisschilder von Kaufhallen (gibt es bei Heften auch)
-- Aufquellen der Seiten von Paperbackausgaben (sehr speziell; Text bei Z2 so schon etwas lang)
-- reflektierende Oberfläche bei Ledereinbänden beginnt sich zu lösen/glänzt nicht mehr (sehr speziell; Text bei Z2 so schon etwas lang)
-- Knick/Bruch in der Bindung (vergleichbar mit „Leimung eingetrocknet“)
-- einzelne Seiten aus Leimung gelöst ( ist im „Hethke“ enthalten in Z3, hiervon sollte nicht abgewichen werden).

Einige Ergänzungen (für Alben/TB) könnten etwas lang geraten sein. Meinungen zu diesem Vorschlag?
Ich bin erst einmal fein raus.

[Mosaikmaxe]

@ twocats55
Mir gefällt es soweit wirklich gut. Ich wüsste zur Zeit keine Verbesserungsvorschläge. Am besten mal so eine Weile stehen lassen, denn es ist ja auch sehr umfangreich. Mal sehen ob noch Jemand etwas dazu einfällt.

[comsieg]

Zitat von Mosaikmaxe

@ twocats55
Mir gefällt es soweit wirklich gut. Ich wüsste zur Zeit keine Verbesserungsvorschläge. Am besten mal so eine Weile stehen lassen, denn es ist ja auch sehr umfangreich. Mal sehen ob noch Jemand etwas dazu einfällt.

Dem kann ich mich nur anschließen Es sind jetzt übrigens sechseinhalb Druckseiten A4, also durchaus noch gut überschaubar.

[Aaricia]

Super arbeit.
Als Neueinsteiger in diese Thematik ist mir damit sehr geholfen und ich kann nun ohne groessere Probleme selber einen Zustand beurteilen.

Danke :-)

[twocats55]

Danke für 's feedback.
Vielleicht noch die eine oder andere Meinung mehr ....

[twocats55]

So, dank der Mitarbeit hunderter Comic-Freunde scheint ein ausdiskutiertes Endergebnis festzustehen !
... und was machen wir im comicguide nun damit ??

[Mosaikmaxe]

Was soll damit schon geschehen? Bei Versteigerungen und Verkäufen sollte man sie benutzen. Der Vorteil einer solchen Zustandsbeschreibung ist der, dass sie von dritten nicht manipuliert werden kann. Das macht sie seriös. Auf diesem Weg kann sie sich verbreiten und findet sicherlich auch Akzeptanz.

[twocats55]

So - lange genug geschwiegen !!
Auch wenn sich die Ergänzungen der Zustandsbeschreibungen um die Albenmängel vielleicht ganz gut lesen, so sind sie doch nur das Ergebnis der Arbeit von ausgesprochen wenigen Sammler(n). Eine richtige Reflexion hat nicht stattgefunden.
Natürlich kann sie jeder bei seinen Verkäufen verwenden, wie ich und mosaikmaxe es vermutlich tun werden -- vorschreiben können wir das aber niemand.

Was wollen wir also tun?

1.) Ich schlage vor, hier äußern sich doch noch einige Leute mehr zu dem Vorschlag. Der Zeitpunkt ist vielleicht unglücklich gewählt wegen des neuen Marktplatzes 2.0, aber sei 's drum.
2.) Wenn es dann so sein sollte, dass das Ergebnis "vorzeigbar" ist, d.h. von einer ausreichenden Anzahl von Sammlern kritisch begutachtet und ggf. verbessert wurde, erst dann sollte man darüber nachdenken, es als offizielle Version (irgendwo) im comicguide zu verwenden.
3.) Nächster Schritt wäre dann eine Überarbeitung der Zustands-Kurzbeschreibungen im Marktplatz.
4.) Als letztes bliebe dann (nur noch) abzuwarten, ob die Bemühungen hier irgandwann einmal (wieder) bei der Erstellung eines neuen Comic-Kataloges insofern Berücksichtigung finden, dass die Z-Beschreibungen um die eine oder andere Notiz zu den Alben ergänzt werden -- womit ich aber nicht unbedingt rechne.

[Mosaikmaxe]

Natürlich kann sie jeder bei seinen Verkäufen verwenden, wie ich und mosaikmaxe es vermutlich tun werden -- vorschreiben können wir das aber niemand.

Ebay hat gerade einen Artikel von mir entfernt, weil ich direkt auf die Zustandsbeschreibung verlinkt hatte. Nun habe ich die gesamte Zustandsbeschreibung bei diesem Artikel mit Laufleiste voll integriert.
Ganz schön kleinlich die Ebayaner.

[twocats55]

Zitat von Mosaikmaxe

... Nun habe ich die gesamte Zustandsbeschreibung bei diesem Artikel mit Laufleiste voll integriert...

[risix]

Es besteht dann auch die Möglichkeit, die Beschreibung problemlos nachträglich zu ändern

und das Ganze wird nicht als "überarbeitet" registriert.

genauso könnte man direktverlinkte Bilder nach Beendigung der Auktion auswechseln, aber das ist mir noch nie vorgekommen.

[Gercomi]

Mal eine Frage: ich habe gerade günstig 8 Erstauflagen Lustiger Taschenbücher (11,19,41,80,82,88) für 8 € in einem An- und Verkaufladen gekauft, Zustand ist eigentlich durchgehend Z1.

Allerdings befindet sich auf dem Rückseite des Umschlages immer ein kleines gelbes Preischild wie es im Einzelhandel verwendet wird. Wegen diesem ärgerlichen Makel ist das Taschenbuch dann nur noch Z1-2, oder ?

In Beitrag # 57 steht wird das Thema Preisschild zwar erwähnt, aber ein Preisschild auf dem Cover stört ja wesentlich mehr als ein Preisschild auf der Rückseite des Umschlages.

[underduck]

Wenn du es nicht ohne Beschädigung entfernen kannst, ist es bestimmt nicht Z 1 oder besser!


... willst du sie schon wieder verkaufen, oder brauchst du die Teile für deine Sammlung?

[Gercomi]

Ich behalte sie. Eine komplette Sammlung in Z1 wäre mir doch in der Anschaffung zu teuer.

Es hat mich halt mal interessiert weil ich gerade dabei den Zustand meiner Sammlung dokumentiere.

Und weil dieser Laden ständig Nachschub bekommt werde ich dort noch öfters auftauchen. Taschenbücher ohne Buchrückenmotiv kosten dort generell 1 €, egal welche Auflage

Seltsamerweise verlangt er für gut erhaltene DD Taschenbücher unter 50 fast den Katalogpreis. Die DD Taschenbücher hat er im Gegensatz zu LTBs auch in Hüllen.

Vielleicht schaffe ich es ja doch ein paar Preisschilder zu entfernen ohne dabei bleibende Schäden zu verursachen.

[twocats55]

Zitat von Gercomi

...
Allerdings befindet sich auf dem Rückseite des Umschlages immer ein kleines gelbes Preischild wie es im Einzelhandel verwendet wird. Wegen diesem ärgerlichen Makel ist das Taschenbuch dann nur noch Z1-2, oder ? ...

Würde ich so sehen! -- Aber das ist halt auch nur eine Meinung!
Ich sehe diese Aufkleber ähnlich wie eine wenig störende Fremdeintragung.
Nebenbei: Ich habe auch solche Hefte/Alben mit Original-(Kepa/Bilka/Woolworth o.ä.)Aufklebern in TOP-Zustand. Da das Heft so in den Verkauf gelangte, stört mich diese Qualitätseinschränkung ü-b-e-r-h-a-u-p-t nicht.

[Gercomi]

Wenn du gerade von sprichst stellt sich für mich die Frage was am schlimmsten ist:

- Stempel
- Schriftzüge
- Preisschilder die nicht vom Verlag stammen bzw.für den Einzelhandel bestimmt sind
- Malereien, Beschriftungen, Zahlen usw.

Am wenigsten stört mich von all diesen Schönheitsfehlern ein Stempel

[twocats55]

Mein Empfinden:
1.) Stempel für "Berlin" oder "unverkäufliches Probeexemplar" o.ä.
2.) Kaufhausaufkleber
3.) Namensstempel
4.) Schriftzüge
5.) Malereien
eigentlich genau in der Reihenfolge der Zustandsabstufungen.

[Mosaikmaxe]

Zitat von Gercomi

....Vielleicht schaffe ich es ja doch ein paar Preisschilder zu entfernen ohne dabei bleibende Schäden zu verursachen.....

#Ich nehme für selbstklebende Preisschilder immer Feuerzeugbenzin. Das Preisschild ca. 1 Min. gut durchweichen lassen, bitte nur das Schild, nicht das ganze Tb. Sonst hast du unter Umständen auf den Innenseiten leichte Schmutzränder. Der Kleber ist danach wie Honig und das Preisschild kann langsam abgezogen werden. Hinterher mit einem benzingetränktem Baumwolltuch (z.B. Taschentuch) die Klebstoffreste vorsichtig Abrubbeln. Anschließend das Tb gut an der Luft trocknen lassen und es gibt weder welliges Papier noch andere Beeinträchtigungen. Allerdings sollte man es nicht bei Kerzenlicht machen, oder dabei rauchen.
Probleme habe ich mit dieser Methode noch nie gehabt. Es gibt allerdings einen lilabraunen Farbton (kommt nur bei Briefmarken vor) , der Benzinempfindlich ist. Ich habe ihn bei Comics aber noch nirgends festgestellt.
Auf die gleiche Weise kann man übrigens auch Thesa entfernen. Da sollte man allerdings um Schmutzränder zu vermeiden gegebenenfalls die ganze Seite einweichen.

[twocats55]

Vielleicht schaut sich doch noch einmal der eine oder andere mehr diesen Thread und insbesondere die Beiträge 72 bis 78 an !

Es wäre schon schön, wenn die Ergänzung der Zustandsbeschreibungen um die speziellen Alben- und Taschenbuchmängel von einer größeren Anzahl von Sammlern mitgetragen und mitgestaltet wird.

Sollten wir dahin kommen (aber erst dann!), würden sich m.E. die folgenden Fragen anschließen:
1.) Sollte der comicguide die Zustandsbeschreibungen (Hefte und Alben) nicht an exponierter Stelle ausweisen?
2.) Sollten die Kurzbeschreibungen der Zustände für den marktplatz um den einen oder anderen Alben-/TB-Mangel ergänzt werden?

[Aaricia]

Irgendwie ist hier wirklich ein Loch... entweder ist jeder damit einverstanden, was ich verstehen würde, denn die Ausführungen sind IMHO wirklich gut und verständlich, oder es traut sich keiner seine Meinung zu tippern ;-)

zu den beiden Fragen: Ja ich denke, dass sollte im CMP einfliessen

[mschweiz]

zu #72

Zustand 0: Kein Kratzer auf dem Cover, den man erst im Gegenlicht erkennt. Eigentlich kann man davon ausgehen, dass schon beim Händler nur noch ein geringer Anteil der Comics sich noch im Zustand 0 befindet.

Zustand 0-1:

mit Zustand 2 und mehr.

mit Zustand Z2 oder schlechter.

zu #78

-- keine Anmerkungen --

[Aaricia]

Jou

es dürfte ziemlich schwer sein derzeit Micky Mäuse in Z0 zu kaufen.

Bei manch anderen könnte es klappen, aber dann eigentlich auch nur in einem Comicladen, der sie entsprechend behandelt und nicht ein Buchladen, der das Zeug in die Ecke knallt :-)