Kategorien

[Chouette]

Ich bin auch dafür, die K:Comicfigur (fiktiv) ganz wegzulassen. Ich habe mir diesbezüglich zwar noch nie richtig Gedanken gemacht, aber realistisch betrachtet ist die wirklich Humbug. Hab ich noch nie gebraucht. Brettels Schnellschuss wird ihm nicht nur verziehen ( ), sondern von mir sogar noch gutgeheißen. Momentan befürworte ich folgende Lösung:

1. K:Comicfigur (fiktiv) ganz weglassen

2. die Kategorien "Comicfigur (Haumichblau-Serie) " belassen und "Reale Figur (Haumichblau-Serie), so wie von Brettel für Japan 2 begonnen, einführen. Ob nun der Name "real" oder "historisch" heißt, ist mir völlig egal.

3. die semifiktiven würde ich (gern unter obigen, neuen Namensvorschlägen) am liebsten auch so kategorisieren (meinetwegen K:Literarische Figur (Haumichblau-Serie)), wenngleich diese Kategorie sicherlich in mancher Serie recht dünn besetzt ist. Über diesen Punkt bin ich aber selbst noch unschlüssig

4. die nur erwähnten Figuren würde ich den unter 2. erwähnten Kategorien zuordnen, egal, ob sie nun persönlich auftauchen oder nicht.

[Fürst Heinrich]

Zitat von CHOUETTE

4. die nur erwähnten Figuren würde ich den unter 2. erwähnten Kategorien zuordnen, egal, ob sie nun persönlich auftauchen oder nicht.

Da möchte ich aber doch einen Unterschied in der Kategorie haben!

[Chouette]

Ich lass doch mit mir reden.
Ich hatte mich bloß gefragt, ob es interessant sein könnte zu wissen, wieviele und welche Figuren im Mosaik erwähnt wurden, aber nicht auftauchten (z.B. Foscaris ganze Onkels). Diese Frage hatte ich für mich selbst mit "nein" beantwortet. Wenn das aber als wichtig erachtet wird, dann können wir diese Unterscheidungen natürlich gerne beibehalten.

[Ninon]

Also da bin ich auch für eine Unterscheidung zwischen handelnden und erwähnten Figuren.

[Chouette]

Und soll dann bei den realen Figuren auch noch extra unterschieden werden, ob sie nur erwähnt wurden oder im Bild auftauchen?

[Fürst Heinrich]

Berechtigte Frage - ich sage: ja!

[Ninon]

Ich denke, man kann auch eine Abbildung als "Erwähnung" verstehen. Wo kommt das vor?

[Chouette]

Bei diversen Herrscherportraits, die so an Wänden rumhängen, Büsten, Standbilder o.ä.

[Fürst Heinrich]

Naja, also wenn nur ein Herrscherporträt zu sehen ist, dann wird die Person ja nur "bildlich" erwähnt! Das ist wie genau im Text erwähnt. Aber wenn die reale Person in einer Erzählung zu beobachten ist, dann würde ich das als Comic-Figur im Heft sehen.

[Tilberg]

Ich sehe ein schönes Thema für das kommende MP-Treffen!

Folgendes wäre denkbar, wobei ich aus den verschiedenen Vorschlägen was zusammenbastle:

Es gibt die neuen Kategorien:
----- [[K:XYZ-Serie (reale Figur)]]
----- [[K:XYZ-Serie (fiktive Figur)]]
----- [[K:XYZ-Serie (semifiktive Figur)]]
----- [[K:XYZ-Serie (auftretende Figur)]]
----- [[K:XYZ-Serie (erwähnte Figur)]]

Zusammen mit [[K:XYZ-Serie (Organisation)]] fallen die alle unter [[K:XYZ-Serie (Figur)]]. Und alle diese Figuren-Kategorien der Einzelserien bleiben weiterhin unterhalb von [[K:Figur]].

Alle Real-Figuren-Kategorien der einzelnen Serien werden unter [[K:Reale Figur]], alle Semifiktiv-Figuren-Kategorien der einzelnen Serien unter [[K:Semifiktive Figur]] zusammengefaßt. Meinethalben auch alle Fiktiv-Figuren-Kategorien unter [[K:Fiktive Figur]], auch wenn ich das für nicht nötig halte; macht aber wenig Aufwand.

[Tilberg]

Beispiele:

Marco Polo würde folgendermaßen kategorisiert werden:

- Runkel-Serie (reale Figur)
- Runkel-Serie (erwähnte Figur)
- Japan-China-Serie (reale Figur)
- Japan-China-Serie (auftretende Figur)
- Marco Polo in Venedig (reale Figur)
- Marco Polo in Venedig (auftretende Figur)
- Händler
- Beamte
- Gelehrte und Reisende

[Tilberg]

Hodscha Nasreddin wäre so zu fassen:

- Adria-Serie (semifiktive Figur)
- Adria-Serie (erwähnte Figur)
- Don-Ferrando-Serie (semifiktive Figur)
- Don-Ferrando-Serie (auftretende Figur)
- Alexander-Papatentos-Serie (semifiktive Figur)
- Alexander-Papatentos-Serie (auftretende Figur)
- Richter und Anwälte
- Gelehrte und Reisende
- Techniker und Ingenieure
- Spaßmacher

[Tilberg]

Das sind natürlich krasse Beispiele, weil sie in mehreren Serien/Fanuniversen auftreten; bei normalen Figuren ändert sich an der Anzahl der Kategoriezuweisungen nichts.

[Ninon]

Mir ist die Unterscheidung zwischen z.B. realer und auftretender Figur oder semifiktiver und auftretender nicht ganz klar. Ist das nicht doppeltgemoppelt. Entweder wird eine Figur erwähnt oder sie handelt, und für letzteres taucht sie unter real oder semifiktiv auf, oder nicht?

[Bhur]

Zitat von Tilberg

Beispiele:

Marco Polo würde folgendermaßen kategorisiert werden:

- Runkel-Serie (reale Figur)
- Runkel-Serie (erwähnte Figur)
- Japan-China-Serie (reale Figur)
- Japan-China-Serie (auftretende Figur)
- Marco Polo in Venedig (reale Figur)
- Marco Polo in Venedig (auftretende Figur)
- Händler
- Beamte
- Gelehrte und Reisende

Das erscheint mir viel zu umständlich. Da blicke ich ja kaum durch.

[Tilberg]

@Ninon: Diesem Modell nach gibt es die Unterscheidung nach real/fiktiv/semifiktiv INNERHALB der Serie, plus die Unterscheidung, ob die Figur tatsächlich auftritt oder nur erwähnt/abgebildet wird.

Der Hodscha z.B. wird zu Beginn der Adria-Serie als Marionette gezeigt (und wohl auch namentlich erwähnt). Das heißt, in DIESER Serie ist er eine "erwähnte Figur". Das hat damit, ob er nun eine historische Gestalt oder eine Figur aus der Sage oder eine reine Mosaikkreation ist, gar nix zu tun.

Mir selbst ist das ganze auch nicht geheuer, vor allem weil es teilweise extrem unübersichtlich werden kann (siehe meine beiden Beispiele), Informationen oft doppelt liefert und es auch enorm viel Arbeit machen würde. Ich habe es nur mal aufgeschrieben, damit klar ist, worauf die verschiedentlich hier geäußerten Wünsche hinauslaufen würden.

Mein Vorschlag wäre einfacher. Wir verzichten auf die Unterscheidung nach "erwähnt"/"Auftritt". Und wir sammeln die historischen und die semifiktiven Figuren weiterhin zentral. Die reinen Mosaikkreationen werden nicht noch einmal extra zusammengefaßt.

Dann sähen die Beispiele von oben so aus:

Marco Polo
- reale Figur (oder anders formuliert: historische Person)
- Runkel-Serie (Figur)
- Japan-China-Serie (Figur)
- Marco Polo in Venedig (Figur)
- Händler
- Beamte
- Gelehrte und Reisende

Hodscha Nasreddin
- semifiktive Figur
- Adria-Serie (Figur)
- Don-Ferrando-Serie (Figur)
- Alexander-Papatentos-Serie (Figur)
- Richter und Anwälte
- Gelehrte und Reisende
- Techniker und Ingenieure
- Spaßmacher

Zum Vergleich: Don Ferrando
- Don-Ferrando-Serie (Figur)
- Wido-Wexelgelt-Serie (Figur)
- Weltreise-Serie (Figur)
- Hochadel

[Hoetzendorfer]

Ja, das hört sich doch nun einigermaßen vernünftig an. Würde ich so unterstützen.

Allerdings scheint/en mir die vorgeschlagene/n [[K:Hauptfigur/Hauptgegner/Hauptbegleiter]] wieder etwas aus dem Blick geraten zu sein. Zumindest für die aus den Listen wiederfindlichen Gegner und Begleiter würde ich eine Kategorie nicht schlecht finden ...

[Tilberg]

Ja, wollen wir die nicht einfach mit in die [[K:Hauptfigur]] packen?

[Hoetzendorfer]

Wenn Du meinst ... Allein bei den Hauptgegnern - und das ohne die Handlanger - hätten wir schon ca. 55 Namen. Hauptbegleiter nochmal ca. 65 Namen. Ich finde, das rechtfertigt auch getrennte Kategorien.

[Chouette]

Ich bin auch für den Vorschlag aus #766.

Ansonsten denke ich, nach einigem Abwägen, reicht eine Kategorie "Hauptfigur", da wir die Unterscheidung zwischen Begleitern und Gegnern schon im betreffenden Artikel stehen haben. Genau genommen reicht mir dieser Artikel eigentlich als Übersicht auch völlig aus, sodass wir wegen mir nicht mal eine Kategorie "Hauptfigur" brauchen.

[Tilberg]

Bzgl. der Historischen/Semifiktiven/Fiktiven Figuren haben wir auf dem MP-Treffen eine Einigung erzielt, die jetzt nach und nach umgesetzt wird. Details schildere ich in Kürze.

[Tilberg]

Wie ihr meinen letzten Änderungen in der MP viellleicht schon entnommen habt, sieht das mit den Kategorien künftig so aus:

- Eine Sammelkategorie für ERWÄHNTE/ABGEBILDETE historische Personen: [[K:Historische Person (erwähnt)]].

- Eine Sammelkategorie für AUFTRETENDE historische Personen: [[K:Historische Person (Auftritt)]]. (<---- Ersatz für [[K:Comicfigur (Real)]], die nach und nach geleert und irgendwann entsorgt wird)

- Eine Sammelkategorie für ERWÄHNTE/ABGEBILDETE semifiktive Figuren: [[K:Semifiktive Figur (erwähnt)]].

- Eine Sammelkategorie für AUFTRETENDE semifiktive Figuren: [[K:Semifiktive Figur (Auftritt)]]. (<---- Ersatz für [[K:Comicfigur (semifiktiv)]], die nach und nach geleert und irgendwann entsorgt wird)

Die oberen beiden Kategorien werden nochmal zur [[K:Historische Person]], die unteren beiden zur [[K:Semifiktive Figur]] zusammengefasst.

Die [[K:Comicfigur (Fiktiv)]] wird allmählich geleert und irgendwann entsorgt. Diese Kategorie verschwindet wegen Nutzlosigkeit und Aufgeblähtheit ersatzlos.

Die Kategorisierung innerhalb der Serien bleibt natürlich bestehen: [[K:XYZ-Serie (Figur)]]; wobei hier weiterhin egal ist, ob die Figur auftritt oder nur erwähnt wird. Ebenfalls unverändert bleibt die ganze Kategorisierung nach Berufen etc.

[Tilberg]

PS: Eine semifiktive Figur oder historische Person, die im MOSAIK (und den Nebenserien) SOWOHL erwähnt/abgebildet wird (in einer frühen Serie z.B.) und AUSSERDEM auch auftritt (in einer späteren Serie oder in einem Nebenuniversum z.B.), wird NUR als auftretende Figur/Person kategorisiert.

[Franz]

gelten götter grundsätzlich als semifiktive figuren?

[Chouette]

Natürlich. Sind doch alles lediglich literarische Figuren.