Rosmarin-Lounge

[Nafi ibn Azraq]

Ich habe gerade von Alexander Knorres monumentalen Fancomic Die Rache des Spions gelesen, erschienen von 2001 bis 2003 im Digefax. Gibt's davon eine Gesamtausgabe? Wenn nicht, wäre das evtl. etwas lohnenswertes für die Mosapedia, wenn man Alexander von Knorres Zustimmung gewinnt?

Toll wäre natürlich auch, wenn die, die alte Fanzineausgaben haben, diese digitalisieren könnten und sie zentral irgendwo einsehbar wären, z.B. in der Mosapedia. Die alten Fanarbeiten interessieren mich sehr.

[Tilberg]

Ist schon seit Jahren im Gespräch. AvK will allerdings dafür alles überarbeiten, was bedeutet, daß ................................... kannst du dir denken.

[Mosaikmaxe]

Artikel in der "Welt"

Ist das nicht >>> der Zug <<< aus Heft 30 Der Staudamm am schwarzen Fluss?

[Nante]

Mhm, eine ganz leichte Ähnlichkeit bei den Lampen und der "Schnauze". Und eine starke Ähnlichkeit bei der Lounge vorne. Aber sonst?

Wäre mal wieder eine Aufgabe für gbg, ob es Ende 1958 schon Bilder davon vorab zu sehen gab. Gefahren ist er ja laut Text erst nach erscheinen der hefte 29 u. 30.

[Mosaikmaxe]

Er wurde erst nach dem Heft 1960 gebaut. Es steht auch in der Wikipedia. Ich hab jetzt auch erst genau nachgesehen. Die Ähnlichkeit ist jedenfalls vorhanden. So war damals wohl der Zeitgeschmack....

[gbg]

Denke ich auch, da gab es ja in Hobby und andernZeitschriften genügend Vorlagen für Einschienen-Bahnen. Vielleicht haben die Italiener beim Hegen Anleihe genommen?
Dennoch eine schöne Entdeckung und die Baupläne waren sicher auch schon früher bekannt?

[gbg]

War heute mal auf dem Steinchen Stand... Interessanterweise gab es das "Schlag auf Schlag" dort nicht zu sehen. Einem "interessierten Sucher" danach konnte ich auf dieses Werk hinweisen, ehe er sich die vielen blauen Sammelbände kauft, die an sich kein Mensch benötigt.
Den redaktionellen Teil mal ausgenommen. Daraus hätte man ein schönes Jahres Almanach mit neunen Zeichnungen machen können, aber diese Strategie geht den Machern irgendwie ab.

Na ja, ansonsten nicht wirklich Neues und Innovatives und das schon seit Jahren nicht.
Die 2 teiligen "hochwertigen" Bücher wären an sich super, wenn man Fachleute ans Layout gelassen hätte, denn dort wurden nicht mal die Basics der Grafikanwendungen beachtet.
(Und falls gleich wieder Beschwichtigungen und Entschuldigungen kommen: Zwei Seiten mehr oder weniger, machen das Kraut nicht fett, dann eher "mit weniger mehr")

Schade, aber es werden auch nur die "handverlesenen positiven Kritiker" gehört. Siehe Leserzuschriften im Heft.
Konstruktive Kritik und der Versuch der Umsetzung - Fehlanzeige.
Leider lebt das "Mosaik" nur noch vom mythischen Namen, mehr ist dort leider nicht mehr rauszuholen.
Ich warte eigentlich nur noch auf den "Sondermüll-Kram" vorn auf dem Titel.

[Nafi ibn Azraq]

Zitat von gbg

Na ja, ansonsten nicht wirklich Neues und Innovatives und das schon seit Jahren nicht.
Die 2 teiligen "hochwertigen" Bücher wären an sich super, wenn man Fachleute ans Layout gelassen hätte, denn dort wurden nicht mal die Basics der Grafikanwendungen beachtet.
(Und falls gleich wieder Beschwichtigungen und Entschuldigungen kommen: Zwei Seiten mehr oder weniger, machen das Kraut nicht fett, dann eher "mit weniger mehr")

Was würdest du konkret anders gestalten?

[gbg]

Ja das ist die große Frage, ich bin leider schon lange nicht mehr die Zielgruppe. Und diese ist auch mit noch weniger zufrieden, Hauptsache es gibt das Heft. Ich wäre mal für weiße Seiten? Jeder kann sich dann seine eigene Geschichte aufmalen. dann werden die Hefte oder Seiten eingeschickt und professionelle Zeichner machen daraus was?

Wie schon oben geschrieben, die teilweise 2 bändige Buchserie gefällt mir an sich sehr gut, aber die handwerkliche Umsetzung ist schlicht eine Katastrophe, wo heute vieles möglich ist, gibt man so ein Werk ab. Das verstehe ich nicht. Es kommt doch nicht darauf an, die vorgegebenen Seiten nach dem Würfelprinzip zu füllen, sondern ein nachträglich zusammengefasstes Werk zu schaffen, was auch den Namen "Neu" oder schön verdient. Irgendwie ist die Ästhetik weg oder noch nicht angekommen. Einige Fanziene (Hobby) machen es doch vor, wie es gestalterisch auch geht? Dann erwarte ich von einem professionellen Verlag das auch. Dies lässt sich übrigens auch auf den "Digedag-Verlag" übertragen, aber dort nimmt man wenigstens die Kritiker ernst und bemüht sich, wenn auch nicht immer von Erfolg geprägt.

[underduck]

Hast du Bilder vom Stand in Leipzig gemacht?

Bitte Bildanhang an: lothar(at)comicguide.de

Bau ich dann Hier ein.

[Wilhelm Bauer]

Ich war der Meinung, dass "Schlag auf Schlag" gar nicht mehr erhältlich ist. Jedenfalls finde ich es nicht im Webshop des Verlags und beim großen Versandhändler nur noch gebraucht zu einem hohen Preis. Aber ich habe es ja im Regal ...

Aktuell lese ich "Auf Wanderschaft im Mittelalter". Da kann ich mich trotz hochwertigem Papier und schöner Farbigkeit nur anschließen, was die Kritik am Layout betrifft. Manchmal endet ein Heft auf der linken Seite, dann auf der rechten. Mal ist eine redaktionelle Seite dazwischen geklatscht, mal hat man das Gefühl, dass Heftseiten fehlen. So sehr ich mich über diese Serienveröffentlichungen freue und mir noch mehr wünsche, diese "Unordentlichkeit" trübt die Freude.

[gbg]

So ist es. schade eigentlich bei so viel Mühe und der Preis mit fast 40 Euro ist ja auch nicht ohne. Aber eben auch in den anderen Bänden ist es schon ähnlich gemacht worden, auch da wurde das schon bemängelt. Deshalb, da keine Kritik fruchtet, sind diese Bücher in der Bucht. Schade, schade.

PS underduck: Bilder habe ich nicht, der Stand sieht so aus wie auch in den vorigen Jahren. Ein "Alles bei FB Verwerter" hat davon genügend Bilder.

[Bhur]

Zitat von Wilhelm Bauer

Aktuell lese ich "Auf Wanderschaft im Mittelalter". Da kann ich mich trotz hochwertigem Papier und schöner Farbigkeit nur anschließen, was die Kritik am Layout betrifft. Manchmal endet ein Heft auf der linken Seite, dann auf der rechten. Mal ist eine redaktionelle Seite dazwischen geklatscht, mal hat man das Gefühl, dass Heftseiten fehlen. So sehr ich mich über diese Serienveröffentlichungen freue und mir noch mehr wünsche, diese "Unordentlichkeit" trübt die Freude.

Dein Gefühl dass da Heftseiten fehlen, trübt dich. Es fehlt in dem Buch genau eine ursprünglich erschienene Rückseite – und das aus genau dem Grund, dass an der Stelle an unpassender Stelle schon eine Vorschau auf eine Szene gezeigt wurde, die wenige Seite später eh im Buch gezeigt wird. Die gefühlte "Unordentlichkeit" ist dem Umstand geschuldet, dass der Comicumfang der abgedruckten Hefte 23 bzw. 27 Seiten umfasst. Nun kann mir ein selbsternannter Experte gern erzählen, wie man man mit diesen Voraussetzungen ein Buch gestaltet, ohne hin und wieder eine redaktionelle Seite einzufügen, oder sofern das durch fehlende Doppelseiten möglich war, die Seitenreihenfolge zu verschieben? Bei den redaktionellen Seiten wurde erstens darauf geachtet, dass es solche in den Originalheften gab (manchmal gab es auf der U3 auch einfach Werbung), zweitens wurde darauf geachtet, dass diese Seiten mit Illustrationen der Mosaikkünstler versehen sind (alle neue digitalisiert!) und drittens wurde wo möglich und nötig eine andere passende Grafik verwendet.

Wer bei uns am Stand war und sich die Zeit genommen hätte, sich mit mir zu unterhalten – und das haben viele Mosaikfans, leider nicht gbg – dem hätte und habe ich das auch genau so erklärt. Aber wer mich nach 15 Berufsjahren als unprofessionell bezeichnet, dem geht es nicht um sachliche Auseinandersetzung. Auf Nafis Frage, kam ja auch keine sinnvolle Antwort ...

Was kam von dir in einem anderen Forum?

Zitat von gbg

es ist eben ein Unterschied, nur weil man gegenteiliger Meinung ist, kann man den Menschen achten! Leider ist das in heutiger Zeit nicht so populär: "Liebe auch deine Feinde"

Ich denke zwar nicht, dass wir Feinde sind, aber Achtung lese ich nicht aus deinen Posts. Da ist nur Provokation um Gegenreaktionen zu provozieren … Spaß macht mir eine solche Diskussion jedenfalls nicht!

[Wilhelm Bauer]

Zitat von Bhur

Dein Gefühl dass da Heftseiten fehlen, trübt dich. Es fehlt in dem Buch genau eine ursprünglich erschienene Rückseite – und das aus genau dem Grund, dass an der Stelle an unpassender Stelle schon eine Vorschau auf eine Szene gezeigt wurde, die wenige Seite später eh im Buch gezeigt wird. Die gefühlte "Unordentlichkeit" ist dem Umstand geschuldet, dass der Comicumfang der abgedruckten Hefte 23 bzw. 27 Seiten umfasst. Nun kann mir ein selbsternannter Experte gern erzählen, wie man man mit diesen Voraussetzungen ein Buch gestaltet, ohne hin und wieder eine redaktionelle Seite einzufügen, oder sofern das durch fehlende Doppelseiten möglich war, die Seitenreihenfolge zu verschieben? Bei den redaktionellen Seiten wurde erstens darauf geachtet, dass es solche in den Originalheften gab (manchmal gab es auf der U3 auch einfach Werbung), zweitens wurde darauf geachtet, dass diese Seiten mit Illustrationen der Mosaikkünstler versehen sind (alle neue digitalisiert!) und drittens wurde wo möglich und nötig eine andere passende Grafik verwendet.

Danke für die Erläuterung! So kann man als Leser nachvollziehen, warum bestimmte Dinge, die einem aufgefallen sind, so gelöst worden sind. Wie geschrieben, freue ich mich grundsätzlich über diese Serienveröffentlichungen in zwei Bänden.

[gbg]

Lieber Bhur, dann ist doch meine "nicht mit Kritik" umgehen zu können Vermutung berechtigt?
Am Samstag war ich am Stand und du warst eben nicht da, sonst hätte ich dich schon gesprochen und ohne Vorwürfe und hätte das auch von dir gehört.

Es fehlen keine Comicseiten. Und dennoch bleibe ich bei meiner Kritik, in fast allen Büchern und besonders im letzten Mittelalterband fällt es nun mal auf. Eine Titelseite auf einer gerade Seite kann man machen, hast du ja, sieht aber nicht schön aus und das geht eben besser.
Und ich denke das sind basics der Buchgestaltung!
Was auch immer die Gründe dafür sind. Sollte ein anderer, der nicht die unmittelbare Verantwortung dafür hat, was dagegen haben, kann man sich dann auch mit seiner "Professionalität" durchsetzen.
Und einen redaktionellen Teil aus zwei vorhergehenden Heften dann später einzusetzen zeigt doch, dass es eigentlich fast "egal" war, wo diese Seite noch stehen sollte?

Die Gründe von dir sind vorgeschoben. Ob nun 23 oder 27 Seiten, ich bitte dich, man kann dennoch auf den Seiten Titel: Seite 1 und Rückseite Gerade Seite, sodass es auch im Sammelband geschlossen aussieht. Oder gibt es Mosaik-Hefte wo die Rückseite auf einer ungeraden Seite hinausläuft? Bei den Nachwende Heften sind in den Heften natürlich einige kuriose Seitenaufteilungen zu sehen, aber genau das hätte man hier nachträglich besser machen können?

Fehlende Seiten kann man dann immer noch entweder im Heft oder als Zusatzseite oder ganz zum Schluss, wo ich sie besser verordnen würde hinsetzten. Auch gibt es so viele nicht genutzte Titel oder Vorzeichnungen, die kann man dann auch in solchen Bänden präsentieren/integrieren.

Also der Möglichkeiten wären genügend da, oder nicht?

PS: siehe die drei Bände Griechenland, da ging es doch auch? schöne Bände.

Ich schrieb auch schon, dass mir das Konzept der Bücher sehr gut gefällt, so stelle ich mir Sammelbände vor. Aber eben deren Ausführung bereitet mir Kopfschmerzen, weil es einfach nicht perfekt aussieht. Im Kontext zur Gesamtausführung.

Und nur deshalb beteilige ich mich hier an der Diskussion und möchte Bhur auch nicht beleidigen oder sonst was. Falls das so rauskam, kann ich mich nur entschuldigen. Ich hoffe das beim nächsten Band vielleicht obiges berücksichtig wird. Danke

[gbg]

Nur noch eine Frage, bei ungünstiger Seitenzahl, müssen dann 16 oder nur 8 Seiten zusätzlich eingeplant werden? Wenn ja, wäre das eher ein finanzielles- oder quantitatives Problem gewesen?

[Bhur]

Zitat von gbg

Die Gründe von dir sind vorgeschoben. Ob nun 23 oder 27 Seiten, ich bitte dich, man kann dennoch auf den Seiten Titel: Seite 1 und Rückseite Gerade Seite, sodass es auch im Sammelband geschlossen aussieht. Oder gibt es Mosaik-Hefte wo die Rückseite auf einer ungeraden Seite hinausläuft? Bei den Nachwende Heften sind in den Heften natürlich einige kuriose Seitenaufteilungen zu sehen, aber genau das hätte man hier nachträglich besser machen können?

Was glaubst du denn, wie eine Buchproduktion in einem Verlag abläuft? Denkst du einer hat ein spinnerte Idee und das Buch wird dann so gedruckt? Natürlich wird das Konzept von allen maßgeblichen Personen angesehen und abgesegnet oder eben geändert. Es geht mir deshalb auch nicht um mich, sondern um den ganzen Verlag, dem du Unprofessionalität unterstellst.

Gerade damit ein Comic in sich geschlossen ist, wurden die Rückseiten jeweils eine Seite nach vorn gezogen. Damit kann man erst die Geschichte zu Ende lesen, bevor eine redaktionelle Seite kommt. Das war natürlich eine bewusste Entscheidung. Klar, in einem Heft muss diese Seite auf die Rückseite. In einem Buch gelten aber andere Regeln als bei einem Heft. Und ich denke das sind basics der Buchgestaltung!

Zitat von gbg

Fehlende Seiten kann man dann immer noch entweder im Heft oder als Zusatzseite oder ganz zum Schluss, wo ich sie besser verordnen würde hinsetzten. Auch gibt es so viele nicht genutzte Titel oder Vorzeichnungen, die kann man dann auch in solchen Bänden präsentieren/integrieren.

Erstens gibt es nicht "viele ungenutzte Titel" und zweitens geht es in den Bänden nicht darum, jede Menge redaktionelle Seiten einzufügen. Das soll im Rahmen Möglichkeiten Comic pur sein. Wer mehr haben will, kann die andere Sammelbandreihe kaufen.

[gbg]

OK, lassen wir es. Bei den heutigen Produktionskosten wird sicher jede Seite auf die Waagschale gelegt. Nun gut, ich für meinen Teil habe damit abgeschlossen.

[underduck]

Ehapa hat sogar schon runde Disneycomics rausgebracht...

https://www.comicguide.de/book/89144...enbuch-Extra-1

[gbg]

Na da wäre doch dreieckig fürs mosaik nicht schlecht? Willst du damit sagen?

[underduck]

Stand das nicht noch vorher in deinem Beitrag?

Ich hatte zuerst beim überfliegen dreckiges Mosaik gelesen...

[Nante]

Zitat von Bhur

Wer mehr haben will, kann die andere Sammelbandreihe kaufen.

Das scheidet bei mir schon aus Platzgründen aus. Warum bietet ihr die redaktionellen Teile nicht in gesonderten Bänden an? Es muß ja nicht parallel zu den aktuellen Sammelbänden erscheinen, wenn die Gefahr besteht, daß deren Kaufwert gemindert wird.
Aber es gibt doch schon genügend Stoffaus SB, die vor 10-20 Jahren erstellt wurde. Das wären mal (sagen wir, für die ersten 20 Jahrgänge) 2 Bände, für die ich gerne 40€/Band berappen würde, weil es ECHTER Mehrwert wäre.

[gbg]

Damit rennst du bei mir auch offene Türen ein. Aber siehe oben, das wird nichts mehr.
Dazu müsste man ebenso eine gewisse Struktur reinbekommen, ich habe mir jeweils den redaktionellen Teil der SB angeschaut. System sehe ich da nicht so richtig. Aber ehe mich Bhur wieder "verhinweist", ob meiner kritischen Worte, lass ich es lieber.

[underduck]

Bhur ist gewiss kein Schläger, sondern ein ehrenwertes Mitglied dieses Forums seit April 2004.

Also geht bitte freundlich mit euch um. Wir sind hier ja nicht im CF.

[gbg]

verhinweist besser?