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29.11.2022, 20:45 | #1 |
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Herges Archiv 1 - ein Riesenflop
Nicht immer war alles von "Tim und Struppi" in Deutschland gefragt. Einer der größten Flops des Carlsen Verlags muß 1977 "Herges Archiv" gewesen sein.
Ich erinnere mich noch gut daran, daß diese Bände für 1,95 DM in den Kaufhäusern verramscht worden sind. An die riesigen Mengen kann ich mich noch erinnern. Ich untersuchte die Bücherberge ganz genau, ob da nicht noch irgendein anderer Comic wäre. Nein, es war nur "Herges Archiv 1". Dies muß schon so um 1979/80 gewesen sein, In den frühen 80ern haben dann Montanus und andere Buchhandelsketten diesen Band immer wieder angeboten. Sogar die ersten beiden "Spirit", sowie die Eisner Portfolio Ausgabe waren darunter. Die "Herges Archiv" wurden lagsam weniger, aber der Abverkauf war trotz des günstigen Preises zäh. Mit dem s/w Tim (und erst recht dem Vorgänger Totor) konnten viele nichts anfangen. Als Kind fand ich den Band merkwürdig, ich hatte vorher die beiden "Mond" Bände gelesen, die mich fasziniert haben. Die politischen Anspielungen bei den Sowjets verstand ich als Kind noch nicht. Interessant ist ja, daß diese Serie in Fra/Bel weiterlief, die anderen s/w Bände sind dort erschienen, mit Zusatzmaterial. Da der Band in D kein Erfolg war, kamen die erst über 15 Jahre später in D heraus, als teure Hardcover. Der Band kam für den deutschen Markt sicher zu früh. |
30.11.2022, 13:36 | #2 |
Master of Desaster
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Beiträge: 6.963
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Ich glaube nicht, daß er sich heute besser verkaufen würde.
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30.11.2022, 14:15 | #3 |
Moderator Stripforum
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@betamax:
Der Band "Im Lande der Sowjets" kam bereits 1988 wieder raus als Carlsen Classic (11 Jahre nach dem "Archiv") in Softcover. https://www.comicguide.de/book/50695...truppi-%281%29 Bei Totor dauerte die Neuveröffentlichung etwas länger. Er erschien erst 1999 wieder in Band 1 der Hergé Werkausgabe (22 Jahre nach dem "Archiv") https://www.comicguide.de/book/66279...-Werkausgabe-1 @ falkbingo Der Sowjetsband verkauft sich inzwischen richtig gut, er wird regelmässig nachgedruckt und kommendes Jahr erschein mit Verspätung auch die Farbversion bei Carlsen. _______________________ Grüße aus der Bibliothek |
30.11.2022, 14:33 | #4 |
Master of Desaster
Ort: NRW
Beiträge: 6.963
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Interessant, hätte ich nicht gedacht.
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26.05.2023, 19:51 | #5 |
Moderatorin Internationale Comics
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Kann es daran gelegen haben, daß die Buchhandlungen den Band nicht in ihr Sortiment aufgenommen haben?
Im Sommerurlaub 1978 hatte ich angefangen, Tim und Struppi zu sammeln. Das waren für mich ausschließlich die Alben, die über dem Impressum in der chronologisch richtigen Reihenfolge aufgelistet waren. Ostern 1979 hatte ich die schließlich komplett, zumal die Alben für die damalige Zeit relativ teuer gewesen sind. Natürlich habe ich einige Bände auch zum Geburtstag und zu Weihnachten geschenkt bekommen. Geholt habe ich mir die Alben in einer regulären Buchhandlung in der Innenstadt. Die hatte in der Kinderabteilung ein kleines Sortiment von Alben, hauptsächlich von Carlsen, aber auch die Milo Manaras von Schreiber & Leser waren darunter. Das Comicsortiment bestand aus ungefähr 50 bis 60 Alben. Hergés Archiv war nie darunter. Als ich herausgefunden hatte, daß es den Titel gibt, mußte ich ihn 1980 erst persönlich bestellen. Vielleicht hat der Buchhandel das Album damals boykottiert. Das Ehepaar Lübbert, das die Buchhandlung betrieb, verkaufte Comics eher unwillig; Begeisterung sieht anders aus. Wenn der Band seit 1977 jedes Mal höchstpersönlich von jedem umständlich bestellt werden mußte, kann ich mir vorstellen, daß der beim Großhandel wie Blei im Lager stand - und dann zum Zeitpunkt X verramscht wurde ... |
26.05.2023, 21:03 | #6 |
Moderator Deutsche Comicforschung
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Auch "Tim und Struppi" war anfangs ein Flop. Erst als der Preis von 3,95 auf 2,95 gesenkt wurde, lief die Nachfrage langsam an. Über Per Carlsen gibt es die Anekdote, er habe "Asterix" mit der Begründung abgelehnt: "Wir haben schon "Tim und Struppi", und das läuft doch auch nicht."
eckrt= |
27.05.2023, 09:33 | #7 |
Moderator NUFF!
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Naja, DECCA hat die Beatles auch abgelehnt. Als sie dann sahen, wie steil sich das verkauft, haben sie die Stones unter Vertrag genommen. Asterix wäre bei Ehapa ohne die Filme wohl auch nicht gegangen, deshalb auch die falsche Reihenfolge der Alben dort.
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28.05.2023, 11:55 | #8 |
Moderatorin Internationale Comics
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Nach eck@rts Einwurf stellt sich mir die Frage, wie Carlsen Tim und Struppi beworben hat, und da hege ich den Verdacht, daß entweder nichts gelaufen ist - oder am Zielpublikum vorbei.
Zu der Zeit waren Comics am Kiosk oder im Zeitschriftenladen üblich; das wußten die Kinder und haben sich entsprechend verhalten. In den Comics selbst waren Informationen spärlich, und falls überhaupt, dann haben Comicverlage wie Bastei ihre eigenen Produkte beworben und auf keinen Fall die Konkurrenz. Für mich liegt der Knackpunkt darin, wie das Publikum überhaupt von dem Titel erfahren hat. Gut, wenn Tim und Struppi in irgendeiner Tageszeitung als Strip läuft, sorgt das schon für eine gewisse Bekanntheit. Aber nicht jeder Strip ist gleichzeitig auch als Album erhältlich. Ich hatte eine Nachhilfelehrerin in Deutsch, weil ich Schwierigkeiten in Grammatik hatte, eine Bildungsbürgerin im klassischen Sinn, die in erster Linie Bücher hochhielt; und bei der gab es nur einen Comic: Peanuts. Ich bin mir sicher, daß sie ihre Ausgaben im Buchhandel gekauft hat. Wie gesagt, das Publikum muß den Sprung vom Kiosk in den Buchhandel zum Comickauf machen, und das ist keine Selbstverständlichkeit, eher etwas Außergewöhnliches. So highbrow wie die Peanuts würde ich Tim und Struppi nicht ansetzen, also als klassisches Material für den Buchhandel. Die besten Werbemaßnahmen für die Serien waren aus meiner Sicht zum einen Albenabdruck in langen Fortsetzungen in Kaukas Fix & Foxi, das Koralle-Album Kohle an Bord oder die Comicversion von Tim und der Haifischsee in ZACK und die Sonderausgaben bei Buchgemeinschaften. Diese Brocken waren ein richtiges Anfüttern der Zielgruppen. Zu dem Zeitpunkt dürfte für die reguläre Serie der Knoten geplatzt sein. |
28.05.2023, 14:10 | #9 |
Moderator Panini Fan-Forum
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Carlsen war für Kinder einfach zu teuer. Klar war die Qualität besser aber für mich als Kind zählte erstmal Quantität. Klar, die Serien mussten gut sein aber Papier und Druckqualität spielte da keine Rolle.
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28.05.2023, 22:47 | #10 |
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eben nicht taschengeldgerecht.....
Kann Marvel Boy da nur zustimmen, als Grundschüler, bzw. 5./6. Klässler war das Taschengeld knapp und das Interesse an bunten Heftchen groß.
Da fällt die Entscheidung eher gegen CARLSEN, da preislich am Ende der Skala (damals ! ). Und den "Sowjets" haben sich viele nur gekauft weil er im Ramsch günstig war, beim SPIRIT war es ähnlich. Dazu kam damals, daß - nach meiner Erinnerung - die ersten beiden Bände ein "Für Leser ab 16" auf der Rückseite hatten und viele zwischen 10-15 sehr am SPIRIT interessiert waren. Eltern und Lehrer waren wenig begeistert, bei mir sind die ersten beiden SPIRIT Bände auf der Klassenfahrt noch im Bus von Lehrern beschlagnahmt worden, es folgte dann später ein Anruf bei meinen Eltern, immerhin wurden mir die Bände dann wieder ausgehändigt. Und die CARLSEN Spirit Bände, so toll sie auch waren, waren für jugendliche oder noch jüngere Leser einfach zu teuer. Man hatte uns mit dem NELSON Band angefüttert, aber dann schluckte man beim hohen Preis der CARLSEN HC. Ohne die finanzielle Unterstützung meines Opas hätte ich mir die nie leisten können damals. z.B. kauften sich damals viele Mitschüler die CONDOR Comicland oder andere dicke Sammelbände nur, weil man da für sein Taschengeld viel Lesestoff bekam. Ausnahme war immer ASTERIX, die bezahlte immer der Vater, weil er sie auch selbst las. CARLSEN hat ja dann später auch Alben günstiger im Kioskvertrieb gehabt (SEMIC). |
29.05.2023, 07:17 | #11 | |
Moderator Deutsche Comicforschung
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Zitat:
eckrt= |
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29.05.2023, 08:05 | #12 |
Moderator Preisfindung
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Soweit ich mich richtig erinnere habe ich für mein erstes Carlsen Album aus der Drehsäule 4,80 DM bezahlt.
Oder waren es 5,80 DM? So teuer fand ich es gar nicht, die Condor TB lagen auch in der Range und die Alben machten natürlich viel mehr her. Mehr als ein Westfale kann der Mensch nicht werden! |
29.05.2023, 08:45 | #13 |
Moderator Panini Fan-Forum
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Hefte im gleichen Umfang waren halt billiger.
Und damals zählte nur die Lesemenge, nicht die Optik. Auch die günstigeren Ehapa Alben waren mir damals zu teuer. Die hab ich alle später nachgekauft bzw. original gekauft als ich Geld verdiente. KEEP CALM AND DON'T SMASH! |
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