"Sigurd komplett" - für 1500 Euro im ZDF nicht verkauft

[Peter L. Opmann]

Weiß nicht so genau, wo das hingehört - Preisfindungs-Forum?

Meine Mutter erzählte mir vorhin am Telefon, in der ZDF-Sendung "Bares für Rares" sollte neulich eine Sammlung "Sigurds" verkauft werden. Offenbar alle Großbände komplett, # 1 bis 258. Ich habe die Sendung in der Mediathek gefunden:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitr...September-2016 (etwa um Minute 25, 30)

Der Koffer gehört nicht zum Angebot

Der Sammler ist etwa so alt wie ich, hat die "Sigurd"-Ära also gar nicht mehr miterlebt. Er hat alle Hefte auf Börsen zusammengekauft; für "Sigurd" # 1 hat er mal 300 Mark bezahlt. Da sind Exemplare dabei mit draufgeschriebenen Namen, Nummern und ähnlichem. Sammelmarken scheinen bei den Heften vorhanden zu sein. Der Experte bewertete die Bände, die er sich stichprobenweise ansah, mit 3, gerade auch die ersten Nummern. "Sigurd" # 30 ist von Hansrudi Wäscher signiert.

Der "Sigurd"-Fan wollte mindestens 2000 Euro für das Konvolut haben. Die Händler, mit denen er es dann zu tun bekam, alle keine Comic-Spezialisten, wollten aber maximal 1500 Euro zahlen. Also musste er sich die Sammelordner wieder unter den Arm klemmen und abziehen.

[Durango]

Ich nehme an, daß Du der Meinung bist,daß sei zu wenig, oder? Für Sigurd GB in Z3 wird das aber immer mehr die Realität werden. Um es einmal knallhart zu sagen: Die Wäschergeneration stirbt langsam aus. Das ist nicht schön, wenn man selbst dazu gehört, aber leider nicht zu ändern. Mein Sohn z.B interessiert sich auch nicht für "Schundheft", weil er sie nicht kennen gelernt hat. Da wird meine Sammlung wohl auch nach meinem ableben in der Tonne landen. So ist das leider. Dein Beispiel zeigt aber auch, daß früher die Zustände 3 und schlechter viel zu teuer verkauft wurden. Aber damals in den siebzigern und achzigern war man froh, wenn man überhaupt welche bekam.
Mir hat mal ein "Kenner" Nick Großbände von 16-25 für 17,80 DM pro Stück verkauft mit den Worten" Die Hefte sind alle druckfrisch, nur hat da so ein Idiot zwei Löcher reingehauen, aber sonst.... " Da habe ich natürlich mit feuchten Händen sofort das Geld auf den Tisch gelegt und war froh dieses Schnäppchen zu machen, denn schließlich, so der Verkäufer hätten die einen Katalogwert von 25 DM und seien in Zukunft unbezahlbar.
Da wurde für viel Mist viel zuviel Kohle bezahlt und genau die Sachen kommen jetzt zu realistischeren Preisen auf den Markt.

[Peter L. Opmann]

Ich wollte das nur erzählen; ich bin kein "Sigurd"-Fan, und ich habe auch die Sendung "Bares für Rares" jetzt zum ersten Mal gesehen.

Wenn da ein realistischer Preis für die "Sigurd"-Großbände geboten wurde, dann ist es ja gerechtfertigt, auf die Geschichte hier hinzuweisen.

Mir persönlich gefällt die Sendung "Kunst & Krempel" im Dritten besser, weil da mehr über den künstlerischen oder den Sammlerwert gesprochen wird und wie er zustandekommt. Die Leute wollen die Sachen, die sie dort präsentieren, in der Regel auch nicht verkaufen.

[underduck]

Ich habe die Sendung auch gesehen. Das waren echt mittlere bis schlechte Zustände, wo auch der Schätzer schon erkannt hat, dass Bände beschnitten waren. Auch die Nummer 1!

Im Z 1 steht die komplette Serie im Guide mit Summe : 13014.00 €

http://www.comicguide.de/index.php/c...hort&start=200

Was da aber zusammengesammelt war, möchte auch ich nicht für die gebotenen 1500 Euro kaufen müssen.

[Durango]

Zitat von underduck

Was da aber zusammengesammelt war, möchte auch ich nicht für die gebotenen 1500 Euro kaufen müssen.

Aus der Sicht eines Widerverkäufers ist das sicher richtig,aber ich fand die Aussage des Besitzers der Sigurdhefte gut. .." Die Nostalgie ist mir es wert,die Hefte zu behalten"...sagte er sinnesgemaß,weil das höchste Gebot (1600€) ihm nicht zusagte. Und nostalgisch sind auch Hefte in Z 3 oder 4 paradoxerweise mehr als in 0 oder 1,denn wie sahen denn unsere "Kinderhefte" aus,an die wir uns so gerne erinnern? Doch nicht in Plastikcomicsafes,mit Katalogpreis und Zustand beschriftet ,oder gar gegradet und im Schließfach der Bank abgelegt
Das war jetzt fast das Wort zum Sonntag

[guenkos]

Zitat von Durango

... Und nostalgisch sind auch Hefte in Z 3 oder 4 paradoxerweise mehr als in 0 oder 1,denn wie sahen denn unsere "Kinderhefte" aus,an die wir uns so gerne erinnern?

Ja, der Mann hat recht gehabt.
Was den persönlichen Wert des Zustandes angeht, trennen sich allerdings die Geister. Meine Hefte habe ich immer pfleglich behandelt und nie "getauscht". Ich habe vor zig Jahren, als ich ROBINSON Nr. 125 suchte, einem Händler gesagt, ich würde noch etwas warten, bis der Hethke-Nachdruck herauskommt. Der Händler reagierte dann recht bestürzt, von wegen Feeling und so. Ich konterte damit, dass ich mich schließlich erinnern könnte, als Kind ein nigelnagelneues Heft in der Hand gehabt zu haben und kein 40 Jahre altes. Vielleicht gelte ich mit der Einstellung als ziemlicher Ignorant.

[Pickie]

Zitat von Peter L. Opmann

"Kunst & Krempel" im Dritten

Von denen habe ich meine Standard-Antwort ("Kunst und Krempel") auf die bisweilen sozial mühsame Frage nach Hobbys. Von dort kann man in jede gewünschte Richtung steuern oder es - je nach Reaktion - auch einfach lassen.

[EC-Fan]

Meiner Meinung nach ist der Preis für Händler schon okey.
Zu den Zuständen und warum man nur sehr gute oder auch weniger gute Zustände sammelt: Ich gehöre ja zur Zack und Marvel Generation (Jahrgang 1960). Ich habe mir meine Hefte immer am Kiosk gekauft und habe (als die Marvel Williams heraus kamen) Zeitschriften ausgetragen weil mein Taschengeld dann doch etwas knapp wurde. Ich habe, weil ich früher meine Hefte am Kiosk kaufte, einige Jahre später auch wieder versucht die Hefte in 0-1 zu bekommen. Ein Freund von mir hatte das Geld nicht und tauschte die Marvel-Hefte immer und kannte daher nur mittelmäßige Zustände. Später,als er dann wieder Comics gesammelt hat waren ihm die Zustände auch nicht so wichtig.

[Durango]

Zitat von EC-Fan

Ich habe, weil ich früher meine Hefte am Kiosk kaufte, einige Jahre später auch wieder versucht die Hefte in 0-1 zu bekommen.

Ich glaube das ist der Punkt. Ich bin Jahrgang 58 und habe eigentlich mit Bessy angefangen. Dann bekam ich Sigurd GB zwischen 204 und 210 von einem Schulfeund in die Hände und ich wurde Lehningsammler. Das war 1968 als der Lehningverlag gerade geschlossen hatte.Ich Konnte also bis auf Tibor 183 kein Lehningheft am Kiosk kaufen und kannte sie also nur in Z2-3 ,oder sogar gelocht.
Bei Zack sah das anders aus. Die habe ich mir von der ersten bis zur letzten Nummer am Kiosk gekauft und da geht es mir wie EC Fan. Zack,angemalt ohne Beilagen oder gar gelocht (gibt es das überhaupt) ,geht gar nicht. Aber Nachdrucke kommen mir trotzdem nicht ins Haus,es sei denn ich bekomme sie (fast) geschenkt.

[user06]

Interessanter Beitrag, Danke für den Hinweis, Peter L. Opmann
Der vorgestellte 52jährige Sammler hat, vermutlich um die Hefte besser zu verkaufen, erzählt, er hätte die seit seinem 13.Lebensjahr gesammelt.
Wenn man nachrechnet, wäre das ab 1977 gewesen. Da gab es Lehning ja schon länger nicht mehr. Andererseits passt der Preis von 300 DM, den er für Sigurd GB 1 auf der Kölner Börse bezahlt haben will schon zu der Sammlerszene Ende der 1970er/Anfang 1980er. Das wird dann wohl von seinem Lehrlingsgehalt gewesen sein.

Die gebotenen 1600,- finde ich für Händlerankauf erstaunlich hoch. Die stimmige Präsentation in blitzsauberen, penibel beschrifteten Ordnern und passgenauem Koffer hat sicher ihren Teil dazu beigetragen. So wirken auch nur mittelmässig erhaltene Hefte richtig attraktiv.

[Pickie]

Leider kann man keine Telefon-Nummer von ihm googeln.

[underduck]

Liebe Leute,

wir sind hier im öffentlichen Forenbereich und sollten uns mit der Nachforschung zum echten Klarnamen des Anbieters und seinen Kontaktdaten etwas zurückhalten.

Ausserdem besteht "Bares für Rares" ja nicht nur aus dem Händlerraum.

Erster Teil beim Experten startet bei Minute 18:25 und ist realistischer als der Händlerraum ohne echten Comicexperten.

Nochmal der Link zum Video

[Eldorado]

Zitat von underduck

...und ist realistischer als der Händlerraum ohne echten Comicexperten.

Genau das ist es, was mich den TV-Beitrag doch ziemlich merkwürdig finden lässt.

Am Anfang wird ja anhand der Kommentare und Fragen recht deutlich, dass diese "Experten" nicht wirklich wissen was sie da vor sich haben.
Man darf wohl davon ausgehen, dass sie nicht im Comic-Antiquariatshandel tätig sind und daher eigentlich auch weder echtes Wissen noch ein Gefühl für den Wert der kompletten Sigurd-Serie haben.

Wie kommen die also zu ihren Angeboten von 800,- bis 1.600,- Euro?
Das scheint mir doch ziemlich willkürlich ins Blaue hinein geboten und wenn sie damit am Ende dem tatsächlichen Marktpreis trotzdem einigermaßen nahe kommen sollten, so ist das halt reiner Zufall.
Und bietet dementsprechend wenig Aussagekraft darüber, was ein Comic-Antiquariatshändler wirklich zahlen würde.

[underduck]

Die "Produktionsfirma" hatte mich vor Jahren auch mal vor ihrem Start angesprochen, ob ich Experte sein möchte.

... www.sammlerforen.net/showthread.php?t=33911

Wenn ich da jetzt so zurückblicke wurde die Sendung als Sendung ein grosser Erfolg. Aber jetzt gab es dort wohl zum ersten Mal ein echtes Comicthema.

[Hulk1104]

Zitat von underduck

Aber jetzt gab es dort wohl zum ersten Mal ein echtes Comicthema.

Nein - ich habe mal eine Folge mit Ehapa Superman 1 gesehen

[Peter L. Opmann]

Zitat von Eldorado

Wie kommen die also zu ihren Angeboten von 800,- bis 1.600,- Euro?
Das scheint mir doch ziemlich willkürlich ins Blaue hinein geboten und wenn sie damit am Ende dem tatsächlichen Marktpreis trotzdem einigermaßen nahe kommen sollten, so ist das halt reiner Zufall.
Und bietet dementsprechend wenig Aussagekraft darüber, was ein Comic-Antiquariatshändler wirklich zahlen würde.

Für mich stellt sich auch die Frage: Warum bieten die eigentlich für eine Comicsammlung, wenn sie selbst sich für Comics nicht interessieren und nichts davon verstehen? Wollen die bloß weiterverkaufen? Auch dann müßten sie sich aber zumindest grob auskennen.

Spricht doch für Scripted Reality - oder denkbar wäre auch, daß es bei der Sendung Absprachen hinter den Kulissen gibt, von denen der Zuschauer nichts mitbekommt.

[Durango]

Zitat von Peter L. Opmann

Für mich stellt sich auch die Frage: Warum bieten die eigentlich für eine Comicsammlung, wenn sie selbst sich für Comics nicht interessieren und nichts davon verstehen? Wollen die bloß weiterverkaufen? Auch dann müßten sie sich aber zumindest grob auskennen.

Spricht doch für Scripted Reality - oder denkbar wäre auch, daß es bei der Sendung Absprachen hinter den Kulissen gibt, von denen der Zuschauer nichts mitbekommt.

Das trifft doch auch zu 95 Prozent auf etablierte Comichändler und sogar auf die meisten Sammler zu.Die interessieren sich doch auch nur für die Kohle,die man damit machen kann. Selbst bei den meisten Comicfreaks hier im Forum wird seitenlang über "Wert","Bewertungssysteme" "Wertsteigerungsmöglichkeiten" etc.geredet,also Börsengespräche gewissermaßen. Über Inhalte mMn nur zu einem Drittel,wenn überhaupt

[Pickie]

Thomas hat mich gerade zurückgerufen. Mit seinem ausdrücklichen Einverständnis darf ich hier berichten, dass sich aufgrund der Ausstrahlung schon mehrere Interessenten gemeldet haben, die sich die Hefte nun vor Ort anschauen werden.

[underduck]

Ich habe den Thementitel jetzt mal geändert.

[mile]

Wollte kein extra Thema aufmachen, daher hier:

Ich habe gerade die aktuelle Folge von "Bares für Rares" gesehen. Verkauft wurde eine LTB Sammlung (Band 1 bis 100, alles 1. Auflage, Zustand - soweit zu sehen war - zwischen 0 und 2). Vom "Experten" gesamt auf 350€ geschätzt, verkauft für 280€.

[Hulk1104]

ich hab's auch gesehen. Kommentare der Händler "Kinderkram", "schön zum ausmalen", könnte evtl. 2 -3€/Buch bringen" etc.
Als Comicsammler grausam mitanzusehen, wie sie mit den TBs umgegangen sind
Keine Ahnung, aber davon viel !

[Peter L. Opmann]

Ich find's interessant, daß in dieser TV-Sendung schon zum zweiten Mal Comics auftauchen. Ist das ein Fernseh-Phänomen? Also: Sind Comics für eine TV-Sendung attraktiv? Oder werden Comics tatsächlich auch auf irgendwelchen Auktionen gehandelt, nicht nur im Internet und auf Comicbörsen?

[MickySpoon]

In den mittlerweile 363 Folgen dieser Sendung wurden bis jetzt 2178 Kuriositäten und Raritäten (6 je Sendung) präsentiert, davon (schon?) zum zweiten Mal Comics. Daraus zu schließen, dass Comics dadurch nun ein attraktives Fernseh-Phänomen werden, halte ich doch für etwas weit hergeholt. Und dass Comics nicht gerade DAS begehrte Ding für Auktionen sind, sieht man doch schon an der Unkenntnis bzw. dem Desinteresse der Händler.

[Matthias]

Zitat von Peter L. Opmann

Oder werden Comics tatsächlich auch auf irgendwelchen Auktionen gehandelt, nicht nur im Internet und auf Comicbörsen?

Siehe dazu z. B. die Comic-Auktionen von Micky Waue in Friedrichsdorf!
Was die ZDF-Sendung anbelangt: Vom Anbieter über den Experten bis hin zu den Händlern war nicht der Hauch einer Ahnung von Comics und deren Wert zu erkennen. Vom Comicpreis-Katalog keine Rede, ganz zu schweigen z. B. von den Besonderheiten des LTB Nr. 7 in der 1. Auflage. Wahrscheinlich werden Comics (leider) auch so bald nicht wieder in der Sendung auftauchen.

[Hulk1104]

gerade läuft bei "Bares für Rares" eine Sammlung Sigurd GB 1-257 komplett
Expertise waren 2000 € - gleich kommen die Händler dran

Höchstgebot waren 1600 € - der Verkäufer hat nicht verkauft. "Sie kommen jetzt zurück zu den anderen 6000 Comics die zuhause stehen"


gerade gemerkt - Es war die Wiederholung der Folge die diesen Thread hier gestartet hat