Silberpfeil > Leutnant Blueberry: Wer hat da wo abgezeichnet?

[Admiraal]

Zitat von zaktuell

Danke!

Das erste Panel kommt mir auch sehr Blueberry-bekannt vor. Is, glaub ich, n paar Seiten vorher... Mal sehen...

Gutes fotografisches Gedächtnis, zaktuell. Hier ist das Bild aus "Vogelfrei":

[Mick Baxter]

"Zitatrecht"? Du hast echt keine Ahnung.

[zaktuell]

Keine Ahnung find ich jetzt auch n bissl hart formuliert.

Wenn man diesen Thread als eigenständiges, wissenschaftliches Gemeinschaftswerk interpretiert, dessen Wissenschaftlichkeit daraus besteht, die Anleihen von Zeichnern bei anderen Zeichnern zu erforschen und zu dokumentieren, dann greift §51, Satz 1 UrhG sehr wohl. Art und Umfang scheint mir hier nicht übermässig strapaziert, sondern durchaus im Rahmen des zum Forschungszweck erforderlichen.

Find ich ne durchaus legitime Sichtweise und Auslegung.

[underduck]

Ich habe nie verstanden, warum ein Mann wie du nicht in die Politik gegangen ist, Oliver.

Da hättest du mit Links die Welt verändern können. Jetzt schlägst du dich mit comicem Klainschaiß rum und reibst dein hervorragendes Talent total auf.

[zaktuell]

Zitat von underduck

Ich habe nie verstanden, warum ein Mann wie du nicht in die Politik gegangen ist, Oliver. (...)

Der Weg bis zu den 'Schaltern der Macht' ist zu lang und zu mühsam. So lange hätte ich mich nicht verstellen können und deshalb wär rausgekommen, dass ich im Grunde ein Moralist bin und als solchem wär der Weg dann verbaut, bevor man oben angekommen wär. - Wer in der Politik hoch hinaus will, muss sich und seine Ideale veraten. Das könnte ich -als Mittel zum Zweck- vielleicht ne Weile, aber nicht lang genug, dass der Zweck erreicht wäre...

[Hinnerk]

Zitat von zaktuell

Keine Ahnung find ich jetzt auch n bissl hart formuliert.

Das trifft es leider genau. Die Lektüre eines Paragraphen befähigt dich nicht zur halbwegs korrekten Einschätzung eines rechtlichen Sachverhalts. Ein Kochbuch im Schrank macht dich auch nicht zum Koch.
Das Thema hatten wir schon mal und ich werde dir auch nicht weiter antworten, da deine Hybris bei diesen Thema immer nur Unfug hervorbringt.

[zaktuell]

Zitat von Hinnerk

Das trifft es leider genau. Die Lektüre eines Paragraphen befähigt dich nicht zur halbwegs korrekten Einschätzung eines rechtlichen Sachverhalts. Ein Kochbuch im Schrank macht dich auch nicht zum Koch. (...)

Wohl wahr, das mit dem Koch. Trotzdem denk ich, dass ich n einigermaßen ordentliches Verständnis von Gesetzestexten habe. Immerhin hatte ich mal Rechtskunde in der Schule und war da mit ner 1 so ziemlich Klassenbester... - Da gings zwar thematisch um andere Dinge als um Urheberrecht, aber prinzipiell denk ich schon, dass ich Gesetzestexte lesen und verstehen kann.

Dass das, was da steht dann immer noch mal wieder auch ne Auslegungssache ist und viele praktische Fälle Grenzfälle sind, die sich nicht ohne weiteres in klare Ja/Nein-Gesetze einordnen lassen und das etliche Gesetze auch widersinnig sind und in der Praxis viel läuft, was dem ursprünglichen Sinn der Gesetze NICHT gerecht wird, ist alles unbenommen und eh klar. Deshalb is man vor Gesetz ja wie auf See.

[bernd73434]

Zitat von zaktuell

Trotzdem denk ich, dass ich n einigermaßen ordentliches Verständnis von Gesetzestexten habe. Immerhin hatte ich mal Rechtskunde in der Schule und war da mit ner 1 so ziemlich Klassenbester... .

oh Mann, wenn ich d a s damals schon gewusst und in der Schule besser aufgepasst hätte, wäre das anschließende Jurastudium gar nicht mehr nötig gewesen.............

[Alga]

Interessant, dass es im gleichen Heft noch weitere "Abzeichnungen" gibt, mir war nur die Schlussszene ins Auge gesprungen.

[jakubkurtzberg]

Zitat von bernd73434

oh Mann, wenn ich d a s damals schon gewusst und in der Schule besser aufgepasst hätte, wäre das anschließende Jurastudium gar nicht mehr nötig gewesen.............

Ich wette, Morris bzw. Kauka hat Dich mit "Roy Bean" (Lupo Modern - 1. Jg.: Nr. 32 - 2. Jg.: Nr. 3) beeinflusst.

[Ulrich Wick]

So, hier kommt wie verprochen die Übersicht mit den insgesamt 16 Heftstories von Benavente:

SILBERPFEIL 190 Die Menschenjäger von Silverton
SILBERPFEIL 203 Mondkind und die Schatzbanditen
SILBERPFEIL 209 Der Fluch der flammenden Wälder
SILBERPFEIL 228 Die Schakale der verlassenen Stadt
SILBERPFEIL 269 Die Gefangene der roten Rebellen
SILBERPFEIL 280 Das Rätsel der Geistergrotte
SILBERPFEIL 281 Der Kampf der großen Häuptlinge
SILBERPFEIL 284 Ein Opfer für Manitu
SILBERPFEIL 291 Die Meile der tausend Gefahren
SILBERPFEIL 295 Der Fluch der schwarzen Kobra
SILBERPFEIL 297 Die Schmugglerfalle von Chinatown
SILBERPFEIL 311 Das Kommando der Verzweifelten
SILBERPFEIL 340 Die Krieger des bösen Geistes
SILBERPFEIL 349 Der letzte Zug nach Santa Fé
SILBERPFEIL 378 Überfall im Tal des Friedens
SILBERPFEIL 379 Die Bärenjäger von Montana

Eventuell findet sich noch die eine oder andere Folge von ihm in den Taschenbüchern; die habe ich aber bsiher diesbezüglich noch nicht gecheckt. Das erledige ich im Zuge der Vervollständigung der Checkliste. Ich will nicht zweimal anfangen. Soweit ich mich erinnere, finden sich aber in den Taschenbüchern eher noch Geschichten von Espinosa als von Benavente.

Und jetzt viel Spaß bei der Erstellung des "Diebstahlprotokolls"!

[zaktuell]

Zitat von bernd73434

oh Mann, wenn ich d a s damals schon gewusst und in der Schule besser aufgepasst hätte, wäre das anschließende Jurastudium gar nicht mehr nötig gewesen.............

Natürlich. Hinterher ist man immer schlauer

Im Ernst: Natürlich macht es n Unterschied, ob ich zwei Jahre lang mit drei Wochenstunden Rechtskunde in der Schule hab oder ob ich n paar Semester Jura studiere. Genauso wie jeder in der Schule die vier Grundrechenarten lernt und n bisschen Geometrie und trotzdem gibt es noch anschließende Mathe-Leistungskurse und Mathematikstudium etc.

Aber egal, wie lange ich Mathe lerne, die Basics (Addieren, Subtrahieren, Multiplizieren, Dividieren, Winkelsumme im Dreieck, Satz des Pythagoras etc.) ändern sich ja nicht ab dem dritten Semester. Und wenn ich das Prinzip verstanden habe, dann kann ichs auch übertragen.

Oder anders ausgedrückt und zurück zum Recht: Ich denke, es ist nicht schwer zu verstehen, dass zB ein Rechtsgrundsatz ist, dass die Würde des Menschen unantastbar ist. Da ist der Artikel doch ganz klar. Schwierig wird es immer erst im konkreten Fall, wenn sich die Frage stellt: Was ist überhaupt 'Würde' und was 'tastet' sie an. Oder Formulierungen wie 'nicht mehr als nach den Umständen vermeidbar': Wer entscheidet, welche Umstände im konkreten Fall relevant sind und was vermeidbar wäre. Oder was ist noch 'zumutbar', wo verläuft die Grenze zu 'fahrlässig' usw. All diese AUSLEGUNGSsachen, wo 'klare' Texte mit konkreter Realität abgeglichen werden müssen, machen Rechtsangelegenheiten schwierig.

Aber die Texte selbst zu verstehen, fällt mir jetzt nicht so schwer.

Denk ich.

[Mick Baxter]

Zitat von zaktuell

Keine Ahnung find ich jetzt auch n bissl hart formuliert.

Sorry, mein Fehler, hatte dein Statement im Zusammenhang mit den Bildern und nicht mit underducks Befürchtungen gelesen.

Die teile ich (als nicht Betroffener kann ich da leicht reden) auch nicht.

[Admiraal]

Und hier wie versprochen noch zwei Bildvergleiche zwischen SILBERPFEIL und BLUEBERRY "Vogelfrei":

[jakubkurtzberg]

Zitat von Admiraal

Und hier wie versprochen noch zwei Bildvergleiche zwischen SILBERPFEIL und BLUEBERRY "Vogelfrei":

Hier? Ich seh nichts...

[Admiraal]

Zitat von jakubkurtzberg

Hier? Ich seh nichts...

Noch etwas Geduld, jakubkurtzberg. Freund underduck wird es sicherlich bald einstellen.

[underduck]

... und vielleicht schaffe ich es ja doch noch vor deinen letzten Beitrag ...

Wenn man sich den Untergang der MS-Bielefeld angeschaut hat, kann man eben nicht gleichzeitig auch Bildbearbeiter und noch Hochladesklave sein.

[Admiraal]

Zitat von underduck

... und vielleicht schaffe ich es ja doch noch vor deinen letzten Beitrag ...

Wenn man sich den Untergang der MS-Bielefeld angeschaut hat, kann man eben nicht gleichzeitig auch Bildbearbeiter und noch Hochladesklave sein.

Wärest Du eine Frau, dann könntest Du es... multitaskingfähig (oder wie das auch immer heißen mag).

[zaktuell]

Seite 29, mittlerwes Bild, ist glaub ich, auch aus Blueberry. Allerdings ein deutlich früheres Album... - Möglicherweise vom Beginn des Balladen-Zyklus' als Mike sich bei MacPherson 'bedankt'...!? - Ich glaub, ich muss mir doch mal das komplette Silberpfeil-Heft zulegen und Panel für Panel erst 'verdächtigen' und dann im Blueberry blättern...

[zaktuell]

Zitat von zaktuell

Seite 29, mittlerwes Bild, ist glaub ich, auch aus Blueberry. Allerdings ein deutlich früheres Album... - Möglicherweise vom Beginn des Balladen-Zyklus' als Mike sich bei MacPherson 'bedankt'...!? (...)

Da hat mich wohl die Erinnerung getrogen. Jedenfalls war es DIE Szene, die ich dachte, nicht. Und auch sonst nix gefunden im Südstaatengold- und im Eisenbahnzyklus. Den Rest hab ich noch nicht durchgeguckt...

[Admiraal]

Doch, Seite 29 mittleres Bild aus SILBERPFEIL findet sich auch bei Blueberry. Ich habs gefunden.

[jakubkurtzberg]

Dreister Klau ist es immer noch, aber wenigstens haben Sels & Co. bei den Besten abgekupfert. Leser von Blueberry und Silberpfeil gehörten vermutlich nicht unbedingt derselben Zielgruppe oder Altersklasse an.

[underduck]

Habe eben mit Ewald Fehlau über dieses Thema hier geprochen. Die Praxis war ihm durchaus nicht unbekannt. Es gab Zeichner für Bastei, die hätten auch mal die Köpfe ihrer Figuren ausgeschnitten und auf fremde Stories geklebt. Namen will ich hier keine nennen, dass müsste dann auch schon Ewald machen.

Diese Machenschaften wurden aber nicht erkannt, da sich viele der Redakteure bei Bastei nicht mit anderen Comics von fremden Verlagen auskannten.

Ich schicke Ewald Fehlau jetzt einen Link zu diesem Thema. Dann kann er selber was dazu schreiben.

[G.Nem.]

Zitat von underduck

(...) Es gab Zeichner für Bastei, die hätten auch mal die Köpfe ihrer Figuren ausgeschnitten und auf fremde Stories geklebt. (...)

Auweia! Die Honorare für die Zeichner müssen schon sehr karg gewesen sein. Aber darüber wird Onkel Ewald sicher nichts schreiben.

[Ulrich Wick]

So, jetzt wollen wir mal zum ursprünglichen Thema zurückkehren, nämlich WER hat hier abgekupfert. Die Vermutung war schon richtig, der Weg führt nach Spanien. Um Frank Sels zu entlasten, wurden, beginnend mit Band 190, immer wieder mal Aufträge nach Spanien vergeben. Bis auf eine Ausnahme wurden diese SILBERPFEIL-Folgen von zwei Zeichnern übernommen, nämlich BENAVENTE und ESPINOSA.

Espinosa kam etwas später und kann meiner persönlichen Meinung nach keine Actionserie zeichnen. Seine Figuren sind steif, ungelenk und besitzen keinerlei Dynamik. Wohl aus diesem Grund hat man später in seinen Zeichnungen auch die Köpfe der Hauptfiguren durch welche aus dem Studio Sels ersetzt. Es gibt unzählige Beispiele davon.

Unser kopierfreudiger Übeltäter hier heißt aber Benavente. Mir liegen zu dieser Folge die Originalseiten vor, und die sind eindeutig gekennzeichnet. Benavente pflegte einen leicht "ausgefransten" Stil - und kopierte überaus gern bei BLUEBERRY. Das vorliegende Heft ist nicht das einzige Beispiel. Falls es gewünscht ist, kann ich alle Heftepisoden von ihm hier auflisten, dann könnt ihr selbst vergleichen.

Ob er Jean Giraud jemals etwas dafür gegeben oder sich wenigstens bei ihm bedankt hat, ist mir nicht bekannt. Sehr wahrscheinlich ist es aber wohl nicht...