Promotion Dämonen im Comic

[DeamonResearch]

Hallo liebe Forenmitglieder,

bei einem Gespräch mit der Forenleitung hat diese mich eingeladen, hier im Forum, mein Projekt vorzustellen. Dazu möchte ich euch einladen, falls Ihr Interesse habt, mit mir an diesem Thema zu arbeiten und darüber zu diskutieren.
Da es mit ähnlichen Projekten wohl schon mal Probleme gab, möchte ich gleich zu Beginn sagen, dass es mir nicht darum geht, dass Ihr mir irgendwelche Arbeit abnehmt und ich aus euren Beiträgen mein Projekt zusammenstückle. Was ich mir erhoffe, ist, dass ich durch euer Wissen und durch eure Beiträge Anregungen finde an denen ich weiterarbeiten kann, besonders in Comic-Gebieten in denen ich mich bis jetzt einfach noch nicht auskenne. Gespannt bin ich auch auf die Diskussionen rund um das Thema, das sich so ganz neue Ansätze entwickeln können.

Besondere Hilfe bräuchte ich bei Comics aus der Zeit von 1945 bis in die 1970'er Jahre, denn da kann ich mich leider fast gar nicht aus und eine Bibliothek für (deutschsprachige) Comics gibts leider nicht.

Wie die Überschrift schon verrät, arbeite ich gerade an meiner Promotion mit dem Titel: "Dämonen im Comic. Narrative, inhaltliche und symbolische Funktion des Dämons im deutschsprachigen Comic ab 1945".

In Kurzform erklärt, möchte ich untersuchen, wie sich die Figur des Dämons im Comic verändert hat. Dabei geht es sowohl um den Wandel der bildlichen Darstellung, als auch darum in welchen Zusammenhängen auf das Bild/Symbol Dämon im Comic zurückgegriffen wurde und wird. Dazu wird dann untersucht, auf welchen "Stereotypen" aus den Bereichen Religion, Kulturkunde, Literaturwissenschaft, Kunstgeschichte ect. diese moderne Ausprägung wurzelt und was durch sie vermittelt werden soll. Eingegrenzt ist das Thema bis jetzt auf deutschsprachige (also nicht nur deutschstämmige) Comics im Heft- oder Albenformat (bestimmt wird es nebenbei einen Ausblick auf Magazine, Zeitungscomic, ect. geben), dafür will ich aber einen ordentlichen Querschnitt durch die Genres (Funnies, Abenteuer, Superhelden, Fantasy, Geschichte, Religion, Erotik ect.) und die Zielgruppen (Kinder, Jugendliche, Erwachene). Leider werde ich nicht alle Comics aus diesem Bereich bearbeiten können. Daher muss ich mich exemplarisch auf die Aussagekräftigsten beschränken

Um euch mal ein Gefühl dafür zu geben in welche Richtung das gehen soll und um zu vermeiden, dass das hier zu lang wird, schreib ich mal die Hauptpunkte/Thesen in Stichpunkten auf:

- Was ist in diesem Zusammenhang als Dämon zu verstehen?

- Welche Arten/Streotypen von Dämonen gibt es im Comic?

- Hat der Comic reine Eigenentwicklungen von Dämonen hervorgebracht, oder sind dies ausschließlich Hybrid-Vorstellungen, die aus verschiedenen Religionen/Traditionen stammen?

- Geschichten von Superhelden und Superschurken können, zumindest bedingt, als Neuauflage früherer Engel- und Dämonengeschichten verstanden werden.

- Das moderne Alienbild der Gesellschaft ist durch den Comic geprägt und lässt sich von einer Entwicklung der Dämonenvorstellung/-darstellung ableiten.

- Der Comic zeigt eine Tendenz auf, dass Dämonen im Comic immer stärker "anthropomorphisiert" (vermenschlicht) werden, wo hingegen der Mensch immer stärker "dämonisiert" wird.

- Woher stammt die Entwicklung des Dämons, der auf der Seite des "Guten" kämpft (Hellboy, Etrigan ect.)? Ist dies Parallel-/Folgeentwicklung zu Millers 'Batman' und Moores 'Watchmen'? Dazu Überlegungen zu dualistischer vs. monistischer Weltsicht


Das ist grob eine ganz knappe Übersicht, bei der aber noch jede Menge fehlt.
Wer möchte und diejenigen, deren Interesse ich geweckt habe, ist herzlich eingeladen sich mein Kurzexposeé (6 Seiten) durchzulesen. Dabei solltet ihr aber im Hinterkopf haben, dass das eine der vorläufigen Versionen ist und, dass sich besonders das Inhaltsverzeichnis sicherlich noch deutlich verändern werden, da dies stark von der kommenden Bestandsaufnahme abhängen wird.

https://dl.dropbox.com/u/97430993/Ex...im%20Comic.pdf

Ansonsten könnt ihr mich natürlich auch fragen, was ich sonst schon so dafür gemacht habe, da iss schon einiges da.

Hier noch ne Liste von Comics, an die ich schon gedacht habe, wobei das nicht heißen muss, dass die am Ende auch dabei sind:

- Spawn
- Vampirella
- Die Gifticks
- Sandman (+ die anderen Gaiman Comics)
- 666
- Chroniken des schwarzen Mondes
- Hellboy
- Hellsing
- Djinn
- Inuysaha
- Dämonendämmerung
- Chroniken von Wormwood
- Succubus
- Raubtiere
- Mens Magna
- Der Prinz der Nacht
- Crimson
- Warhammer Comics
- Fast alles zu dem Thema aus dem Generation Comic Verlag
- Der dunkle Turm
- Darkchylde
- Chastity
- Warlands
- Battle Chaser
- The Darkness
- Diabolino (aus Fix und Foxi - Danke an meinen Prof. )

- Etwas von Disney
- einige Figuren von Chaos-Comics
- ein oder zwei Figuren aus dem DC- und Marvel- Universum, obwohl ich da bis jetzt recht dürftig aufgestellt bin

... so ich hab bestimmt was vergessen, aber iss vielleicht schon mal nen Anfang

Ich möchte schonmal vielen vielen Dank für eure Mithilfe und euer Interesse sagen und wünsch euch nen schönen Wochenstart!

[Mick Baxter]

Ich würde dir "Dämonika" ans Herz legen. Da kannst du dich mit Zeichner Peter Schaaff auch hier im Forum austauschen.

[Schlimme]

Zitat von Mick Baxter

Ich würde dir "Dämonika" ans Herz legen. Da kannst du dich mit Zeichner Peter Schaaff auch hier im Forum austauschen.

Ich glaube, die ist gar kein Dämon. Die sieht nur dämonisch aus.

Dazu fällt mir Darth Maul aus "Star Wars Episode 1" ein, der wie ein Dämon aussieht, aber keiner ist.

[DeamonResearch]

@Mick Baxter
Ich glaub du missverstehst, dass ich genau Deutschland für die Untersuchung genommen habe, da Comics hier lang Zeit ein Importprodukt waren und auch immer noch sind. Und da es ja wahrscheinlich auch um eine Wirkungsanalyse gehen soll, ist es doch sehr interessant, aus welchen verschiedenen Kulturen sich ein heutiges Dämonenbild geformt hat. Und ja ... man muß die Herkunftsländer bzw. Kulturen auch berücksichtigen, vor allem die der amerikanischen Comics, da dort ja nochmal die Unterscheidung zwischen Herkunftsland des Comics und des Autors/Zeichners mit einfließt. Hättest du mal in mein Exposeé geschaut, wäre dir schon bei dem, ich betone es, "vorläufigen" Inhaltsverzeichnis aufgefallen, dass ich durchaus vorhabe dies nicht zu vernachlässigen!


und vielen Dank @Schlimme, das mit der quasi falschen Übersetzung von Daredevil werd ich auf jeden Fall mit einbauen und diskutieren, gerade da Daredevil sowieso Thema wegen seines Kostüms wird

[Maxithecat]

Bei Daredevil gab es Auftritte von Dämonen (Satan, Hölle, etc.).

Ghost Rider ist entstanden, weil er einen Pakt mit dem Teufel eingegangen ist.

[Schlimme]

Zitat von Maxithecat

Bei Daredevil gab es Auftritte von Dämonen (Satan, Hölle, etc.).

In den deutschen Marvel-Comics von Williams hieß er sogar "Der Dämon" (weil das zum Schriftzug "DD" passte)
http://www.comicguide.de/index.php/c...=short&id=1237

[Maxithecat]

Zu Daredevil bitte Red.Rose fragen!

Ghost Rider in sehr vielen Ausgaben mit Bezug zum Teufel.

[DeamonResearch]

Ich denke Ghost Rider iss auf jeden Fall eine ordentliche Fundgrube ... dankeschön, den hatte ich total vergessen, obwohl ich sogar die Filme geshen habe ...

[zwergpinguin]

Dämonen bei DC und Marvel gibt es ja zu Hauf. Wird eine lange Liste.
Dann die x-Serien bei Bastei von Arsat, Axel F. über zig Gespenster-Serien, Geister und Spuk bis zu Vanessa
Dann die x-Infinity Serien, IPP Comix, die alten Pabel Sachen (Vampir, Vampirella)
...

[zwergpinguin]

@ Deamon
Zwecks Ansicht etc.
Wo wohnst du?

[zwergpinguin]

Wie sieht es mit Mangas, Manhwas, Manhuas aus?
Willst du die mit einbeziehen?

Ach ja HRW-Sachen. Sigurd z.B. hat sich schließlich auch mit Dämonen rumgeschlagen

[DeamonResearch]

Ich komm aus Jena, bin aber z.B. vom 27.-30. September 2012 auch auf der COMFOR in Freiburg

Ob ich auch in den Mangabereich will ist mir selber noch nicht so ganz klar, weil da noch mal nen ganzer Berg mitkommt. Ich muss ja auch sehen, dass das ohne Bilder nich viel mehr als 300 Seiten werden ... meine Prüfer müssen das ja auch alles lesen

@Hinnerk ... nee ich mein kennst du nen paar Nummern, bei denen es ganz sicher um Dämonen geht ... kann das wie schon gesagt eh nur exemplarisch machen ... Ich denke mit am wichtigsten ist, dass man ein breites Spektrum von verschiedenen Dämonentypen und deren narrativer Verwendung mitnimmt

[DeathDealer]

Hallo DeamonResearch,

bei älteren sachen könnte ich bei Vampirella ein bißchen aushelfen.

Deutsche Comics:

- Grimm
- Argstein wurde fortgeführt in Welten des Schreckens 1,3,5
- Menschenblut
- Horrorschocker

Besonders Dämonisch war eigentlich bis auf ein paar ausnahmen,fast das ganze Verlagsprogramm vom Extrem Erfolgreich Enterprises

[Eldorado]

Zitat von DeamonResearch

Ob ich auch in den Mangabereich will ist mir selber noch nicht so ganz klar, weil da noch mal nen ganzer Berg mitkommt.

Na, "Inu Yasha" hast Du ja immerhin schon in deiner Liste drin.
Zu den "reinen" Dämonenserien gehören bei den Manga ansonsten auf jeden Fall noch "Demon Diary" und "Ab sofort Dämonenkönig!"

[Mick Baxter]

Wie definierst du "Dämon"? Ghost Rider ist ja auch nicht explizit ein Dämon, oder?
Und sowas ändert sich ja auch schon mal einfach durch die Übersetzung:

"Buffy the vampir slayer" wurde bei uns zu "Buffy – Im Banne der Dämonen".
Wenn das dann ausreicht, kannt du dir ja die Comics anschauen.

[zwergpinguin]

Zitat von Mick Baxter

Wie definierst du "Dämon"? ...

Da war einer schneller!
Wonach suchst du genau!?
Es gibt ja in den verschiedenen Serien "Einmaldämonen" und auch Gegenspieler der Helden die immer wieder auftauchen.

[DeamonResearch]

@zwergpinguin

ich denke mal zunächt ist alles interessant, was im Zusammenhang der Geschichte dort als Dämon benannt wird. (Übrigens Danke für diese Idee, muss ich nochmal durchdenken und erweitern, aber fühlt sich gut an)

Wie dies dann später zu sortieren und zu werten ist sieht man dann, wenn man genügend Vergleichsmöglichkeiten hat, einfacher.




Freibeuter Verlag iss aber erst in den 70'ern, für den zu benennenden Stereotyp muss man da dann eher auf Italien schauen, oder ich find noch was früheres ... aber danke für den Tipp, und DeathDealer wirds vielleicht auch interessieren

[zwergpinguin]

Italien? Wie wäre es dann mit den Ausgaben des Freibeuter Verlages?
Lucifera, Horror, Tomba, Oltretomba

[eck@rt]

Da macht sich einer das Leben ganz besonders schwer. Abgesehen davon, dass die Definition des "Dämons" schwerfallen dürfte, abgesehen davon, dass es zwangsläufig auf eine nicht repräsentative Auswahl hinauslaufen wird, finde ich schon das Thema fragwürdig. Dämonen im deutschsprachigen Comic? Das sind doch in erster Linie Beispiele aus dem US-Comic, vielleicht auch ein paar aus Frankreich. Und warum ab 1945, wenn du die Hälfte des Zeitraums überhaupt nicht kennst? Zu so einer Diss würde ich keinem raten, wenn ich Prof wäre. Bin ich zum Glück ja nicht.

eckrt

[DeamonResearch]

@eck@rt naja umsonst gibts so nen Doktortitel nicht, da darf auch mal was schwerfallen und wenn ich nur über Comics schreiben würde, die ich kenne würd ich mirs doch sehr einfach machen ... außerdem gehts doch bei der Forschung darum, gerade auch in Gebiete zu schauen, um sein Wissen zu erweitern. Zweiter Nutzen für die Wissenschaft ist, dass das mal dokumentiert wird, da eben kaum jemand dieses Thema kennt ... und es evtl. für immer verlustig geht. Wegen der deutschsprachigen Comics habe ich schon erklärt, dass sie nicht deutschstämmig sein müssen ( also nicht aus Deutschland) und warum ab 1945, erklärt sich durch den beginnenden Massenmarkt, der sich ab dieser Zeit generiert. Ich hoffe das konnte deine Punkte beantworten und du hast auch ein paar Tipps für mich ...

[eck@rt]

Mach, was du willst, ich sag hier nur meine Meinung. Die Fähigkeit, wissenschaftlich zu arbeiten, zeigt sich nicht nur in der richtigen Verwendung der Fußnoten, sondern auch darin, ein sinnvolles Thema zu wählen. "Nur über Comics zu schreiben" statt über Dämonen im Comic zu schreiben, ist ja wohl keine ernstgemeinte Alternative. In welchem Fach findet das Spektakel denn statt?

eckrt

[DeamonResearch]

Das kannst du natürlich gerne ... ich promoviere in Kunstwissenschaft (mit Bildwissenschaftlichem Schwerpunkt)

In dem Bereich Themafindung schließ ich mich dir völlig an und freu mich, dass du nich mein Prof. bist
... übrigens ... der Promotionsrat meiner Uni (6 Prof's) hat sich einstimmig für mein Forschungsvorhaben ausgesprochen

... und da du als Moderator dich bestimmt auskennst ... hast du nen gute Ideen für mich?

[74basti]

Sorry, ich verstehe das Thema nicht.
Vampire, Teufel, Hexen, superhelden etc. haben nach meinem begriffsverständnis nichts mit Dämonen zu tun.

Ich hatte schon ein paar mal überlegt, welche Art von Comics Du wirklich passend zum Thema gebrauchen könntest, aber ohne Definition ist es schwer, zumal Du noch beschränkungen in der publikationsform gemacht hast.

Ich würde es etwas eingrenzen - das ist übersichtlicher.

[Scheuch]

bei den Marvel-Figuren wäre evtl. Mephisto noch interessant

[thetifcat]

Ja...Mephisto ...dem haben wir den dämonischen Mist mit Peter zu verdanken. Das wäre ein extra Kapitel wert. grummel