Grund für beschnittene bsv-Hefte ?

[user06]

Kann einer der bsv-Spezialisten den Grund für den Beschnitt mancher Hefte allgemeinverständlich erläutern ? In Artikelbeschreibungen im CMP habe ich schon mal den Begriff "Remittendenexemplar" für ein solches "kleines" Heft gelesen. Dennoch ist mir der Zusammenhang nicht klar. Beschnitt für den neuen Einband in Sammelbände ist logisch, aber woher stammen die teilweise deutlich verkleinerten Hefte aus freier Wildbahn ?

[zwergpinguin]

Deutsche Comicgeschichte - BSV - Band1 - Seite 8

oder ich finde noch die Aussage von Chris

[G.Nem.]

Zitat von Eymen

Kann einer der bsv-Spezialisten den Grund für den Beschnitt mancher Hefte allgemeinverständlich erläutern ? (...) woher stammen die teilweise deutlich verkleinerten Hefte aus freier Wildbahn ?

Ich bin zwar kein BSV-Spezialist, aber die BSV-Hefte wurden damals nicht einheitlich in allen Bundesländern ausgeliefert, sondern im so genannten Phasenvertrieb.

Das heißt, Bundesland X bekam die Hefte beispielsweise zuerst zum Verkauf. Nach einem Monat wurden die im Land X nichtverkauften Hefte wieder eingesammelt (= remmitiert) und nach Bundesland Y in den Verkauf gebracht.

Nach 2 Monaten am Kiosk in Land X + Y zeigten viele Hefte schon deutliche Gebrauchsspuren an den Rändern.
Um sie auch noch in Bundesland Z verkaufen zu können, wurden sie an den Seiten beschnitten.

Und so entstanden damals ganz viele Variant-Cover, über die sich die Sammler heute wahnsinnig freuen.

[user06]

Ausgefranste Heftseiten abgeschnitten ??? Barbaren !!!

[jakubkurtzberg]

Wenn Dein Heft also die Normalgröße hat, war es kein Rückläufer. So, jetzt sammelt mal schön bsv in dieser "Erstauslieferung" in Z 0-1. Preisüberkleber o.ä. gehen natürlich auch nicht.

Wenn man es genau nimmt, müsste jeder Verkäufer eines beschnittenen Hefts die prozentuale Menge, die an den Rändern fehlt vom Verkaufspreis abziehen. Oder mehr, denn eigentlich ist das ja kein Original mehr. Händler messt nach - und macht es so wie die Amis bei den Heften mit UK-Preisaufdruck. Sesterz-nichts-mehr-wert-sein.

[G.Nem.]

Zitat von jakubkurtzberg

Wenn Dein Heft also die Normalgröße hat, war es kein Rückläufer. So, jetzt sammelt mal schön bsv in dieser "Erstauslieferung" in Z 0-1. Preisüberkleber o.ä. gehen natürlich auch nicht. (...)

Der wahre Kenner sammelt natürlich nur extrem beschnittene BSV-Hefte mit Preisüberkleber, denn die sind ja extrem selten. Wurden ja im Zuge der Phasenauslieferung immer weniger Hefte.

[jakubkurtzberg]

Eigentlich müsste der bsv-Komplettsammler von jeder Auslieferungsphase eines Hefts ein Exemplar haben. Dazu dann noch die Sammelbandvariante und ein schlechterhaltenes Leseexemplar. Ach ja, die preisreduzierten mit "-.50" der Marke Edding nicht zu vergessen...

[user06]

Die Unterschiede zwischen Originalheft und beschnittener Variante sind teilweise sehr gross. Die Nummer 62 "Im Schatten der Revolution" von EC-Zeichner George Evans, eines meiner IK-Lieblingshefte, habe ich in diesen beiden Größenversionen. Da liegt fast ein Zentimeter Höhenunterschied dazwischen !

[underduck]

Wenn du noch weitere unterschiedliche Maße haben möchtest, ich hätte da eine prima Schlagschere im Arbeitszimmer.

[FrankDrake]

Zitat von G.Nem.

Ich bin zwar kein BSV-Spezialist, aber die BSV-Hefte wurden damals nicht einheitlich in allen Bundesländern ausgeliefert, sondern im so genannten Phasenvertrieb.

Das heißt, Bundesland X bekam die Hefte beispielsweise zuerst zum Verkauf. Nach einem Monat wurden die im Land X nichtverkauften Hefte wieder eingesammelt (= remmitiert) und nach Bundesland Y in den Verkauf gebracht.

Nach 2 Monaten am Kiosk in Land X + Y zeigten viele Hefte schon deutliche Gebrauchsspuren an den Rändern.
Um sie auch noch in Bundesland Z verkaufen zu können, wurden sie an den Seiten beschnitten.

Und so entstanden damals ganz viele Variant-Cover, über die sich die Sammler heute wahnsinnig freuen.

Phasenvertrieb trifft es beim BSV nicht, die Hefte wurden von Verlagsvertretern in die Läden gebracht und nicht nach remittierung in das nächste Gebiet geschickt, sondern wieder mit dem Firmeneigenen Bulli weitergekarrt.
Der Phasenvertrieb kam dann erst im Zuge der Übernahme.

[74basti]

Irgendwie kann ich mir das mit den Beschneidungen schlecht vorstellen. Hat jemand vielleicht ein beschnittenes und eines in Originalgrösse? Könnte man das nicht mal als Bild präsentieren, dass man sieht, wieviel das im Extremfall auf dem Titelbild ausmacht?

[G.Nem.]

Zitat von FrankDrake

Phasenvertrieb trifft es beim BSV nicht, (...)

Ja, mag ja alles im Feinschliff so gewesen sein, aber ich wollte Eymen eben aufklären wie es zu dem Beschnitt kam, weil ja genau das seine Frage war.
Und wie ich schon geschrieben habe, bin ich kein BSV-Experte.

[jakubkurtzberg]

Dieses "Rackjobbing" ist ja auch eine Art Phasenvertrieb. Nur eben von Kiosk zu Kiosk. Von daher nicht ganz falsch.

@basti:
Im Prinzip reicht schon der Vergleich zwischen Hit Comics Nr. 1 und dem Panini-Nachdruck. Zweiterer stammt nämlich von so einem beschnittenen Exemplar, was man an der Oberkante deutlich erkennen kann.

http://hipcomics.awardspace.com/Hit/covers/hit1901.jpg

Auch das toperhaltene Heft im Guide ist beschnitten:
http://www.comicguide.de/pics/large/23759.jpg

[jakubkurtzberg]

Noch deutlicher ist es bei den Heften ab Nr. 60:
http://www.comicguide.de/pics/large/23822.jpg

[Pilgrim]

Zitat von 74basti

Irgendwie kann ich mir das mit den Beschneidungen schlecht vorstellen. Hat jemand vielleicht ein beschnittenes und eines in Originalgrösse? Könnte man das nicht mal als Bild präsentieren, dass man sieht, wieviel das im Extremfall auf dem Titelbild ausmacht?

Das macht für das Cover leider einiges aus. Da der Beschnitt unterschiedlich stark ist, fällt der Schaden natürlich mal mehr, mal weniger ins Gewicht. Es gibt aber tatsächlich Ausgaben die so stark beschnitten sind, das der Titel, das Logo etc. heftig in Mitleidenschaft gezogen wurden. Der Beschnitt entspricht dem, der sich in den meisten Sammelbänden auch findet...nur um sich das besser vorstellen zu können.

[user06]

Zitat von jakubkurtzberg

Eigentlich müsste der bsv-Komplettsammler von jeder Auslieferungsphase eines Hefts ein Exemplar haben. Dazu dann noch die Sammelbandvariante und ein schlechterhaltenes Leseexemplar. Ach ja, die preisreduzierten mit "-.50" der Marke Edding nicht zu vergessen...

Sehr zustandspenible Sammler müssten um die beschnittenen Hefte eigentlich einen großen Bogen machen. Ähnlich wie um verdruckte Hefte etc. Andererseits stellt sich die Frage, ob man dann z.B. die Illustrierten Klassiker heute überhaupt noch komplettieren kann. Bernd73434 hat ja trotz jahrzehntelanger Sammler-/Händlertätigkeit auch noch etliche Gesuche im CMP geschaltet. Möglicherweise jedoch im Kundenauftrag, während seine eigene Sammlung bereits perfekt bestückt ist. Vielleicht kann er ja selbst etwas dazu schreiben.
Wie haltet ihr es mit den beschnittenen Heften ? Ich selbst betrachte sie natürlich als original, da durch offizielle Stellen so bearbeitet, hätte aber schon lieber das volle Widescreen Format.
Allerdings ist das allein aus Kostengründen für mich nicht machbar.
Und noch eine Frage: Wurden die Phasenvertriebs-Hefte anderer Verlage auch beschnitten ? Oder ist das eine bsv-Spezialität ?

[FrankDrake]

Beschnittene BSV Hefte sind für mich absolute Originale und ich kann und will auch keine Zustandbedingten Abstriche machen weil diese Hefte beschnitten sind.
Eine Komplettierung einer BSV - Serie, durchgehend in einer Größe, scheint zwar nicht unmöglich aber nicht erschwinglich. Ich weiß gar nicht wieviel verschiedene Heftgrößen es bei den Bildermärchen gibt.

Diese "nach und nach" Verkleinerung ist mir aber auch nur bei BSV aufgefallen, Williams hat die Rückläufer in den Superbänden verarbeitet und von Ehapa habe ich kein einziges Heft welches kleiner ist.

[underduck]

Das passt so aber nicht in unsere Zustandsangaben, bester FrankDrake.

Man kauft günstig Hefte mit Schäden an den Seitenkanten und stutzt sie sauber mit der Schlagschere auf einen besseren Zustand, was den Verkaufswert dann wohl auch schonmal vervielfachen könnte.

Damit das erst garnicht passiert, sollten das Originalformat der Druckerei im Guide angegeben werden.

[FrankDrake]

Deshalb, bester underduck, hatte ich ja auch "für mich" geschrieben. Bei der Originalformatangabe für Z1 oder besser stimme ich dir absolut zu.

Ich sehe die ersten Sammler schon in Köln mit Massband und Schieblehre rumlaufen, vielleicht macht man sich auch eine Musterschablone

[Armin Kranz]

Dem kann ich mich nur anschließen, beschnitten Hefte müssen im Zustand runtergestuft werden.

Zitat von underduck

(...)

Damit das erst garnicht passiert, sollten das Originalformat der Druckerei im Guide angegeben werden.

Meine Rede. Von daher gebe ich beim indexieren immer sie Maße in "cm" an, sinnvoller/genauer wäre jedoch eine Angabe in "mm"

[zwergpinguin]

Beschnittene BSV Hefte sind für mich absolute Originale

Richtig! Die sind original von BSV so herausgegeben. Wenn jemand wie Armin, Chris gibt es auch an (wenn ich mich nicht irre), die cm-Angabe mit angibt, gut; aber wer ist denn, krass gesagt, so ... und nimmt für ein Bildermärchen Nr.77 in Z1 einen Abschlag, nur weil es für die Originalauslieferung beschnitten wurde?
Die restlichen Kommentare schenke ich mir lieber!

[user06]

Zitat von FrankDrake

Diese "nach und nach" Verkleinerung ist mir aber auch nur bei BSV aufgefallen...

Das bedeutet, dieses Herunterschneiden der ausgefransten Rändern fand mehrere Male statt ? Gegebenenfalls jedesmal wenn Hefte von einer Verkaufsstelle abgeholt und für "unordentlich aussehend" befunden wurden ?

Da tun sich Abgründe auf...

[Eldorado]

Ja, diese ignoranten Verlagsmenschen haben offensichtlich nicht einen einzigen Gedanken an die daraus Jahrzehnte später entstehenden Probleme für Sammler, Händler und Comic-Historiker verschwendet.

[jakubkurtzberg]

Zitat von Eymen

Wurden die Phasenvertriebs-Hefte anderer Verlage auch beschnitten ? Oder ist das eine bsv-Spezialität ?

Das kann im Prinzip nur beim bsv passiert sein. Die Druckereien wechselten recht häufig und die Hefte wurden im Gegensatz zur Verlagsunion einzeln eingesammelt.

Beim richtigen Phasenvertrieb (z.B. Bastei, Condor, Williams) wurden alle Hefte eines Gebiets eingesammelt, beschädigte Exemplare aussortiert und nur die guten ins nächste Phasengebiet weitergeleitet. Durch diese Aussortierung kann es eigentlich keine unterschiedlichen Maße gegeben haben. Die nicht mehr so tollen Hefte kamen dann in die Sammelbände und wurden auch erst dafür beschnitten.

Bei Ehapa gab es keinen Phasenvertrieb. MM und Superman hatten ja ein Datum. Deshalb auch keine Zweitauslieferung.

P.S.: Mit seinem Schlagsto... äh seiner Schlagschere hat der gute underduck natürlich auch recht. Im Prinzip kann damit jeder aus Z 1-2 eine glatte 1 oder besser machen. Wie heißt es im Katalog so schön: "scharfe Kanten".

[jakubkurtzberg]

Zitat von ELDORADO

Ja, diese ignoranten Verlagsmenschen haben offensichtlich nicht einen einzigen Gedanken an die daraus Jahrzehnte später entstehenden Probleme für Sammler, Händler und Comic-Historiker verschwendet.

Hat denn immer noch keiner kapiert, dass Comics Wegwerfartikel sind und sich nicht zur Archivierung eignen? Zumindest war das ursprünglich mal so gedacht. Sonst würden die Verlage ja auch keine neuen Titel verkaufen, wenn man die alten einfach aufbewahren und immer wieder lesen könnte. Nur deshalb gibt es z.B. Asterix in verschiedenen, sich unterscheidenden Auflagen. Zum immer wieder neu kaufen eben.