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Alt 18.07.2006, 18:04   #76  
Tilberg
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... und der Begriff "Könireich beider Sizilien" stammt erst aus dem 19. Jahrhundert, wenn ich mich nicht täusche.
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Alt 18.07.2006, 18:07   #77  
Bhur
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Ja, ein Konstrukt des Wiener Kongresses.


Was spricht denn gegen die Bezeichnung "Normannenreich"? Dass es mehr als einen Herrscher gab?

Dann nimmst du vielleicht wirklich "Normannische Herrschaften".
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Alt 18.07.2006, 18:10   #78  
Udo Swamp
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In den süditalienischen Gebieten herrschten sie seit ungefähr 1030, incl. Siziliens bis 1190.
Die Blütezeit erlebte Sizilien, erst im 11. Jahrhundert wo es von den Normannen erobert worden war und zu einem eigenständigen Königreich wurde. Die Verbundung verschiedener Kulturen wie die byzantinische, arabische und normannische brachte viele bedeutende Kunstwerke hervor. Weiterhin unter den Staufern, die auf die Normannenkönige folgten, dauerte diese Blüte noch an.
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Alt 18.07.2006, 18:16   #79  
Udo Swamp
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Das Königreich Sizilien wurde von den Normannen schon gegründet, deswegen auch "Das normannische Königreich Sizilien" http://de.wikipedia.org/wiki/Geschic...reich_Sizilien
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Alt 18.07.2006, 18:25   #80  
Bruno
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Ich würde eher auf normannische Reiche, besser: normannische Gebiete bzw. Besitztümer/Grafschaften tendieren. 1130 als Krönungsjahr liegt nunmal erst nach der aktuellen Epoche.
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Alt 18.07.2006, 18:33   #81  
Udo Swamp
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Die Normannen spalteten sich ja auf in verschiedene Fürstentümer usw, deswegen gab es unter anderen auch das normanische Königreich Siziliens und ist es auch in verschiedenen historischen oder geschichtlichen Atlanten so eingezeichnet in dieser Zeitspanne
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Alt 18.07.2006, 18:49   #82  
Tilberg
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Ich bleibe besser bei "Normannische Herrschaften" für das Gebiet.

Ansonsten werden wir auf der Karte Aragon mit Katalonien zusammenlegen und Kastilien/Leon mit Navarra (wird sonst zu fitzlich) und die vier Kreuzfahrerstaaten inclusive Kleinarmenien unter "Kreuzfahrerstaaten" subsummieren. Für letztere wird später noch Zeit sein.

Und obwohl für die aktuelle Mosaikgeschichte irrelevant, hoffe ich, auch die Stadt Trapezunt noch extra einzeichnen lassen zu können.
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Alt 18.07.2006, 18:54   #83  
Tilberg
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Allgemein ist halt das Dilemma, daß wir möglichst genau sein wollen, aber die Übersichtlichkeit und die Kindgerechtheit nicht aus den Augen verlieren dürfen. Außerdem hoffe ich, daß wir auch den Reiseweg der Abrafaxe mit einzeichnen können...
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Alt 19.07.2006, 10:32   #84  
Bruno
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Ich denke, das ist der richtige Weg. Historisch korrekte Bezeichnungen verwenden, aber Nebenschauplätze auch mal zusammenfassen, um die Übersichtlichkeit zu gewährleisten.
Warum soll eigentlich unbedingt Trapezunt mit auf die Karte? Steh da im Moment auf dem Schlauch.
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Alt 19.07.2006, 11:56   #85  
Tilberg
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Weil ich - und nicht nur ich allein! - ein großer Fan von Trapezunt bin. So ein absurdes Kaiserreich hat die Welt noch nicht gesehen. Zudem sollten Runkel und die Digedags ja einst durch Trapezunt reisen... Sieh's als Reminiszenz.

PS: Bevor es ein Mißverständnis gibt: Trapezunt soll natürlich nur als einfache Stadt eingetragen werden, nicht als eigenständiges Reich (war es ja erst ab dem 4. kreuzzug).
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Alt 19.07.2006, 13:48   #86  
Udo Swamp
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Hast du denn auch schon geignetes Kartenmaterial dafür?
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Alt 19.07.2006, 14:07   #87  
Tilberg
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Ja, klar. Ich glaube, ich habe 5 verschiedene historische Atlanten.

Inzwischen nimmt die Karte Formen an. Zeichnen tut sie einer der derzeitigen Praktikanten (steht auch schon bei #367 mit im Impressum unter "red. Mitarbeit").
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Alt 21.07.2006, 23:02   #88  
Tilberg
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Zitat:
Zitat von Bhur
Erst fällt mir das Volkslied "Warum weinst du, schöne Gärtnerfrau" ... ins Auge...
An diesem Lied hat mir die Zeile "Weinst du um der Veilchen Himmelblau?" seit meiner Kindheit am besten gefallen.

Wie - in 3Teufelsnamen - kommt jemand auf die Idee, die holde Gärtnersfrau könnte weinen, weil die Veilchen himmelblau sind?!? So ein inspirierter Blödsinn!
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Alt 21.07.2006, 23:16   #89  
Bhur
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Ja, lass uns mal über das Lied diskutieren. Ich verstehe daran auch so manches nicht.

" Und die Gärtnerin, so hold und bleich,
zeiget ihm ihr ganzes Blumenreich."

Soll man diesen Vers im übertragenen Sinne (im Sinne von Sex) verstehen?

" Mit dem Blumenstrauße in der Hand
muß ich wandern durch das ganze Land,
bis dereinst mein müdes Auge bricht,
Leb wohl, Geliebte, und vergiß mich nicht."

Die Gärtnersfrau war doch unteu? Warum geht er dann danach nicht zu seiner Geliebten, der er den Strauß bringen wollte und geht wieder wandern? War etwa die Gärtnersfrau seine Geliebte? Aber wenn ja, warum kauft er von der einen Strauß?

Das Lied ist mir zu kompliziert!

Für diejenigen, die nur Bahnhof verstehen, hier ist der Link:
http://mosapedia.de/wiki/index.php/K...de#Bemerkungen
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Alt 22.07.2006, 15:47   #90  
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In der Tat bin auch ich etwas verwirrt. Am Ende klingt es tatsächlich so, als ob die Gärtnersfrau die Geliebte des Wandersmannes ist. Denn sonst könnte er ja ohne weiteres zu seiner Angetrauten gehen, und müßte nicht wandern, bis dereinst sein müdes Auge bricht.
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Alt 04.08.2006, 19:27   #91  
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Je länger ich darüber nachdenke, desto sicherer scheint mir diese Lösung. Daß die Gärtnersfrau sein Liebchen höchstpersönlich ist, ist offenbar die Punchline des Liedes.
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Alt 14.09.2006, 15:50   #92  
Tilberg
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Predantus, da ich grade wieder in Italien bin, versuche ich, die Buecher fuer dich zu kriegen. Brauchst du unbedingt die, die du mir genannt hast? Die genau kann ich naemlich nicht auftreiben. Andere von Salgari wohl.
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Alt 14.09.2006, 15:56   #93  
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Ja, eigentlich nur die und die Soundtrack-CD von "Der schwarze Korsar" mit Kabir Bedi. Andere eigentlich nicht. Es könnte übrigens sein, dass es die von mir genannten Amerika-Bände in einem Sammelband gibt. Mir ist irgendwie, als wenn ich irgendwo so was gesehen habe. Find eich nur nicht mehr. Vielleicht war es eine bod-Veröffentlichung. Sah optisch ein wenig so aus. Kann auch sein, dass nur "Die Herrin der Goldfelder" von den von mir gesuchten dabei ist. Wenn du nichts findest, ist es aber auch nicht schlimm. Ich würde mich schon riesig freuen, wenn du nur die CD mitbringen kannst. Danke.
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Alt 14.09.2006, 17:17   #94  
Tilberg
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Es gibt drei verschiedene solche Kassetten. In der Amerika-Kassette ist aber lediglich "La sovrana" enthalten (wie du schon gesagt hast), plus ein paar andere, die du aber nicht wolltest. Dann gibt es noch eine Afrika- und eine Indien-Kassette; in keiner von ihnen ist eins der Buecher enthalten, die du mir genannt hast. Sind die vielleicht auch unter anderen Titeln erschienen?

Nach der CD suche ich noch, und ich gehe morgen mal in ein Antiquariat.
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Alt 14.09.2006, 17:26   #95  
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Zitat:
Zitat von Tilberg
Es gibt drei verschiedene solche Kassetten. In der Amerika-Kassette ist aber lediglich "La sovrana" enthalten (wie du schon gesagt hast), plus ein paar andere, die du aber nicht wolltest
Welche sind denn noch drin und wie teuer ist die?
Ich bleibe dann in spannender Erwartung.

Geändert von Predantus (14.09.2006 um 17:50 Uhr)
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Alt 15.09.2006, 12:29   #96  
Tilberg
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Ich kann nicht weiter zwischen Buchhandlung und Internetbuero hin- und herrennen. Ich kaufe die einfach, und du gibst mir spaeter soviel Geld, wie du fuer richtig haeltst. OK?
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Alt 15.09.2006, 12:34   #97  
Predantus
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Naja, ich gebe dir schon soviel, wie du dafür ausgegeben hast. Wird ja nicht unbedingt ein halbes Vermögen sein. Du müsstest mir nur vor dem nächsten Treffen irgendwie Bescheid sagen, wieviel ich mitbringen muss. Danke.
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Alt 17.09.2006, 22:25   #98  
Tilberg
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So. Ich habe für dich die "Geliebte des Mahdi" bestellt; das war der einzige deiner Wunschtitel, den man ordern konnte. Ansonsten gibt es viele andere Salgari-Titel zu bestellen. Die Freundin von mir wird den Bamd abholen und Ende Oktober oder Anfang November mit nach Berlin bringen.

Nach der Filmmusik wird sie auch noch mal Ausschau halten.
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Alt 18.09.2006, 06:58   #99  
Predantus
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Danke.
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Alt 18.09.2006, 13:16   #100  
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Zitat:
Zitat von Tilberg
...Die Freundin von mir ...
Wat'n dat für'n Deutsch? Das heißt "meine Freundin".
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