Anime - Klischee und Realität

[branko999]

Zitat von Kenwilliams

Du verstehst miss - andersrum wird ein Schuh draus. Disney ist das Vorbild für die Mangas.

Hm, da fallen mir im Stil aber keine Ansätze von Disney-Filmen auf.

Zitat von Kenwilliams

Das letzte Einhorn ist kein Anime - es ist eine US-Japanisch-Britisch-Deutsche Co-Produktion unter der Regie von Rankin/Bass - beides Amerikaner.

Vermutlich liegt´s daran, dass mir der Film gefiel

[Marcus Cyron]

Ich auch - siehe meine Liste

Zitat von branko999

Hm, da fallen mir im Stil aber keine Ansätze von Disney-Filmen auf.

Das wichtigste Element, das die Japaner übernommen haben, sind die großen Augen.

[edigrieg]

Die Japaner haben mit Sicherheit die großen Augen nicht von Disney, sondern weil große Augen generell als Schönheitsideal in Japan, wenn nicht in ganz Asien gelten. Fotomodelle drüben kommen nicht umhin, sich die Augen umoperieren zu lassen, um auf der Karriereleiter weiter zu kommen. Dasselbe gilt für diesen Lotita-Tick, der in 90% aller Animes durchscheint und unserem ohnehin immer jünger werdenden Idealbild der Frau bestimmt nicht entgegenwirkt.

Was den Zeichenstil angeht, da unterstütze ich T-Bone vollkommen. Münder, die einfach nur auf und zu gehen ohne überhaupt eine Spur eines Lippensynchronitätsversuches, rasend schnelle Hintergründe vor dem das Standbild des Charakters eingeblendet wird (und 1000 andere Gimmicks) haben für mich nichts mit Expressionismus zu tun, sondern mit der Erstellung von Massenware. Und ich beziehe das jetzt nicht nur auf Pokemon und Dragonball, sondern auch auf sogenannte Filmklassiker.

Außerdem sollte man sich, wenn es schon um Animes geht, um ein einheitliches Vokabular bemühen. "Titten-Animes" sind Hentai , während Mangas nur Comichefte sind und keine Filme.

[Scheuch]

woher kommt eigentlich Eure "Abneigung" - mit "Biene Maja" und ähnlichem ist doch ein Teil von Euch auch groß geworden - oder?

-SCHEUCH-

[Marcus Cyron]

Zitat von edigrieg

Die Japaner haben mit Sicherheit die großen Augen nicht von Disney, sondern weil große Augen generell als Schönheitsideal in Japan, wenn nicht in ganz Asien gelten. Fotomodelle drüben kommen nicht umhin, sich die Augen umoperieren zu lassen, um auf der Karriereleiter weiter zu kommen. Dasselbe gilt für diesen Lotita-Tick, der in 90% aller Animes durchscheint und unserem ohnehin immer jünger werdenden Idealbild der Frau bestimmt nicht entgegenwirkt.

Du kannst dir zusammenbasteln was du möchtest - es ist eine Filmhistorische Tatsache, daß die großen Augen von Disney übernommen wurden.

Und Plastic Little ist kein Hentai.

[T-Bone]

Zitat von Scheuch

woher kommt eigentlich Eure "Abneigung" - mit "Biene Maja" und ähnlichem ist doch ein Teil von Euch auch groß geworden - oder?

-SCHEUCH-

Als Kind hatte ich auch noch keinen Anspruch, wie die meisten Kinder...deswegen werden ja auch soviele DTVs verkauft...damalas als kleines Kind war es mir relativ egal, ob sich minutenlang nur der Mund bewegte oder wie schlecht gezeichnet wurde...Leute mit Anspruch kaufen keine DTVs, die aber wie so oft in der "Minderheit" sind...

[Scheuch]

Zitat von T-Bone

Leute mit Anspruch kaufen keine DTVs

Jeder hat halt andere Ansprüche.


Manchmal habe ich das Gefühl, dass Du Filme gar nicht mehr richtig genießen kannst, Deine Erwartungen sind immer ziemlich hoch - täusche ich mich da?

Nicht jeder Trickfilm muss ein Kunstwerk sein [meine Meinung]. & Ich kann mich durchaus noch an "minderwertigen" Animationen erfreuen. Ich will gar nicht immer das NonPlusUltra um mich haben.

-SCHEUCH-

[euha]

Thema wurde in extra Thread verschoben

[underduck]

Ich habe es mal an den passenden Thread gehangen.


... das Thema gab es ja schon mal.

[branko999]

@edigrieg: Noch jemand, der der gleichen Meinung wie T-Bone ist
Ich persönlich finde es auch am scheußlichsten, wie du schon sagtest, wenn Figuren vor einem Hintergrund-Standbild stehen bleiben und nix anderes als ihre riesigen Münder, die nen ganzen LKW schlucken könnten, bewegen - nicht mal die Augen kullern - müssten sich da net lauter Tränen ansammeln? Und wenn eine Figur "rennt", bleibt es lediglich bei einem Standbild der Figur (wie sie einfach so in der Luft schwebt) und der Hintergrund wird sauschnell weggeschoben, dass ein Gefühl von Tiefe, Sentimentalität und gravierender Genialität entsteht
Nunja, bei den Mündern denke ich mir auch immer, dass man sie mit einem PC-Programm einfach streckenweise langzieht und formt. Ansonsten: wenn der Anime tatsächlich Disney als Vorbild hatte, muss eine Menge schief gegangen sein, da mich nichts an letztgenanntem erinnert. Die Augen sind tatsächlich von den asiatischen Frauen "abgekupfert" und bei Disney hat´s nie so auffällige große Augen gegeben, außer Bei Bambi von vor über 60 Jahren
Nunja, und Hentais können auch wirklich nur von einigen kleinen pervesen verrückten Japanern kommen...sorry, aber so sind meine Gedanken

[T-Bone]

Zitat von Scheuch

Jeder hat halt andere Ansprüche.


Manchmal habe ich das Gefühl, dass Du Filme gar nicht mehr richtig genießen kannst, Deine Erwartungen sind immer ziemlich hoch - täusche ich mich da?



-SCHEUCH-

Ja, Du täuschst Dich...es gibt bspw. ganz einfache Cartoons, die mich im Gegensatz zu Animes überzeugen können...ein gutes Beispiel wäre z.B. LA LINEA...optisch geht es schon einfacher gar nicht mehr, desweiteren sind es nur Aneinanderreihungen von Slapstick-Gags...überzeugt mich aber mehr als jeder Anime...um es nochmal deutlich zu machen: trotz der großen Vielfalt an verschiedenen Animes mag ich einfach den Anime-Stil nicht...so schwer ist das doch nicht zu verstehen...wenn jemand bspw. absolut keine Stop-Motion-Filme mag, kann man das doch genauso gut nachvolziehen, oder? Bloß wenn jemand sagt: "Ich mag keine Animes" und dies hört ein Anime-Fan, kommt gleich immer ein Gewitter an Reaktionen darauf...ich persönlich würde auch nicht alles kurz und klein diskutieren wollen, wenn jemand sagt "Ich mag keine CGI-Filme", "Ich mag keine PIXAR-Filme", "Ich mag keine traditionellen Animationsfilme"; würde ich mich dann aufgefordert fühlen, eine Diskussion darüber vom Stapel zu brechen, warum er denn CGI-Filme nicht mag? Nein, keinesfalls...und wenn er mir sagen würde, daß er den CGI-Look einfach nicht ausstehen kann, teile ich zwar nicht zwingend seine Meinung, aber ich kann nachvollziehen, daß er diesen bestimmten Look einfach nicht mag...also wäre für mich das Theme erledigt. Ich würde keinen Sinn darin sehen, ihn einfach zu durchlöchern "Aber warum magst Du denn diesen Look nicht?" Macht keinen Sinn...er mag den Look nicht, Ende, aus...so einfach ist das...

[Scheuch]

Dir ist aber schon aufgefallen, dass ich nicht mehr über Animes diskutiert, habe sondern zu Deiner Äußerung bzgl. DTVs?

-SCHEUCH-

[T-Bone]

Nein, ist mir nicht aufgefallen...aber auch bei DTVs gilt das Gleiche: Du täuschst Dich!

[Masterfly]

Zitat von branko999

.....
Die Augen sind tatsächlich von den asiatischen Frauen "abgekupfert" und bei Disney hat´s nie so auffällige große Augen gegeben, außer Bei Bambi von vor über 60 Jahren
Nunja, und Hentais können auch wirklich nur von einigen kleinen pervesen verrückten Japanern kommen...sorry, aber so sind meine Gedanken

Die Augen sind tatsächlich von Disney abgekupfert um den selben Effekt wie es Walt Disney erzeugen wollte, zu erreichen. Das hat was mit Babys zutun und Mutter- / Beschützerinstinkte. Die großen Augen sollen niedlich erscheinen und somit den Leuten besser gefallen, in Japan wurde das ganze dann zu einem regelrechten Kult.
Das mit den Japanischen Frauen und der Operation vom Schlitzauge zu einem ovale/bzw. runden Auge ist eine andere Geschichte.
Disney hatte sehr wohl viele Figuren mit großen Augen, angefangen mit der ganzen Micky Maus Parade bis hin schlecht weg zu Bambi.
Das es nur Japanische Zeichentrickfilme mit Sex Inhalt gibt, ist leider ein sehr dummes Klischee, hab auch schon amerikanische Produktionen gesehen, die zum einen Pornographischen Inhalt haben oder in denen es Sex gibt.

Persönlich gefallen mir Animes oft besser, nicht nur weil es mehr Themen gibt die etwas anspruchsvoller sind. Ich kenne leider nicht allzuviele Cartoons die zum nachdenken anregen wollen, sondern eher für Kinder sind und nur unterhalten. Da mag die Technik noch so gut sein und die Simulationen mit dem PC noch so teuer, nach dem 2 mal Findet Nemo schauen, kann ich den nicht mehr sehen (Vor allem weil die bei Disney immer singen müssen ;.( ).
Ich mag dann lieber Sachen wie "Die letzten Glühwürmchen" , "Ghost in the Shell" , "Wenn der Wind weht" , "Prinzessin Mononoke" , "Chihiros Reise ins Zauberland" ....
Aber okai ist eine reine geschmackssache und ich kenne auch nicht soviele gute Cartoons, die für mich nicht nur kindisch erscheinen.

[branko999]

Zitat von Masterfly

Die Augen sind tatsächlich von Disney abgekupfert um den selben Effekt wie es Walt Disney erzeugen wollte, zu erreichen. Das hat was mit Babys zutun und Mutter- / Beschützerinstinkte. Die großen Augen sollen niedlich erscheinen und somit den Leuten besser gefallen, in Japan wurde das ganze dann zu einem regelrechten Kult.

Wenn du´s sagst
In dem Punkt, dass Disney sogenannte Beschützerinstinkte in den Augen erscheinen ließ, gebe ich dir ein wenig Recht. Jedoch lenkt das wieder auf ein verfälschtes Gerücht, dass Disney seine Adoptiv-Kindheit prägte. Übelst das Gerücht, an dem auch nix dran ist! Aber selbst wenn Disney diese Instinkte einbauen wollte, so tat er es eher unauffällig (bei den Anime-Figuren fallen sie ja schon aus der Augenhöhle). Und die Augen von Micky und Donald sind nunmal Comicstyle, da kann man nix machen...

Zitat von Masterfly

Das es nur Japanische Zeichentrickfilme mit Sex Inhalt gibt, ist leider ein sehr dummes Klischee, hab auch schon amerikanische Produktionen gesehen, die zum einen Pornographischen Inhalt haben oder in denen es Sex gibt.

Hallo, kannst du lesen? Habe ich explizit das Wort "nur" benutzt? Nein? Dann unterstelle mir kein dummes Klischee. Sicherlich meinte ich u.a., und dass es auch amerikanische Zeichentrickpornos gibt, ist wohl jedem bekannt...

Zitat von Masterfly

Persönlich gefallen mir Animes oft besser, nicht nur weil es mehr Themen gibt die etwas anspruchsvoller sind. Ich kenne leider nicht allzuviele Cartoons die zum nachdenken anregen wollen, sondern eher für Kinder sind und nur unterhalten. Da mag die Technik noch so gut sein und die Simulationen mit dem PC noch so teuer, nach dem 2 mal Findet Nemo schauen, kann ich den nicht mehr sehen (Vor allem weil die bei Disney immer singen müssen ;.( ).

Nun, klar - ist deine Meinung. Dass die Themen anspruchsvoller sind, kann ich nicht unterstreichen. Ziehe dir z.B. mal einen "Felidae", "Heavy Metal 2" oder einen echten Bakshi rein, meinetwegen auch "Die Simpsons" *g* - da gibt´s genug anspruchsvolles! Das mit den Liedern ist Geschmackssache - ich persönlich finde ein paar Lieder in einem Zeichentrick nicht schlimm - jedoch sollte das nicht überhand nehmen (Beispiel: Schwanenprinzessin - schöner Film, aber zu viel Gesang zum Einschlafen). Und dass die bei Disney immer singen müssen, stimmt absolut nicht. Wie wäre es mal mit "Taran und der Zauberkessel", "Atlantis" oder "Der Schatzplanet"? Aber gut, meine Argumentationen werden dich wohl net kümmern - bleibe bei deinen Animes

[Masterfly]

ach nicht so aggressiv

Zitat von branko999

Wenn du´s sagst
In dem Punkt, dass Disney sogenannte Beschützerinstinkte in den Augen erscheinen ließ, gebe ich dir ein wenig Recht. Jedoch lenkt das wieder auf ein verfälschtes Gerücht, dass Disney seine Adoptiv-Kindheit prägte. Übelst das Gerücht, an dem auch nix dran ist! Aber selbst wenn Disney diese Instinkte einbauen wollte, so tat er es eher unauffällig (bei den Anime-Figuren fallen sie ja schon aus der Augenhöhle). Und die Augen von Micky und Donald sind nunmal Comicstyle, da kann man nix machen...

Dazu kann ich nix sagen, da mich W.D. Psychoanalyse nicht wirklich reizt, ich weis nur das die Japaner die großen Augen übernommen haben, zu sehen ist das, wenn man ältere Werke und Werke nach der großen "Reform" vergleicht. Das daraus immer mehr wurde und zum regelrechten Kult ... okay

Hallo, kannst du lesen? Habe ich explizit das Wort "nur" benutzt? Nein? Dann unterstelle mir kein dummes Klischee. Sicherlich meinte ich u.a., und dass es auch amerikanische Zeichentrickpornos gibt, ist wohl jedem bekannt...

Zitat von branko999

Nunja, und Hentais können auch wirklich nur von einigen kleinen pervesen verrückten Japanern kommen...sorry, aber so sind meine Gedanken

Ja ich kann lesen, aber wenn du schon argumentierst, dann bitte überprüf deine Aussagen.
Des weiteren war die Aussage mit den Klischees allgemein gehalten.

Nun, klar - ist deine Meinung. Dass die Themen anspruchsvoller sind, kann ich nicht unterstreichen. Ziehe dir z.B. mal einen "Felidae", "Heavy Metal 2" oder einen echten Bakshi rein, meinetwegen auch "Die Simpsons" *g* - da gibt´s genug anspruchsvolles! Das mit den Liedern ist Geschmackssache - ich persönlich finde ein paar Lieder in einem Zeichentrick nicht schlimm - jedoch sollte das nicht überhand nehmen (Beispiel: Schwanenprinzessin - schöner Film, aber zu viel Gesang zum Einschlafen). Und dass die bei Disney immer singen müssen, stimmt absolut nicht. Wie wäre es mal mit "Taran und der Zauberkessel", "Atlantis" oder "Der Schatzplanet"?

Felidae ist sehr gut klar, Sherlock Holmes als Kater, ich mag ihn, aber regt er zum weiteren Nachdenken an? Heavy Metal F.A.K.K. 2 = auch nett, hab ich sogar als DVD aber auch hier fehlt mir die Grundlage um nach dem schauen, mir tiefere Gedanken zumachen.
Simpson ist so eine Sache, die Fans interpretieren gerne Hindergründe und Sachverhalte, was die Zeichner damit wohl auf die Schippe nehmen wollten, ist wie bei South Park.
Nun Lieder ? Hindergrundmusik? oder wenn die Akteure selber anfangen zu singen?? Okay ich revidiere meine Aussage in: In vielen Disney Produktionen wird gesungen.

Aber gut, meine Argumentationen werden dich wohl net kümmern - bleibe bei deinen Animes

Hm warum argumentierst du dann, wenn du mit so einer Reaktion rechnest?