Die Spinne (Williams, 1974-1979)

[FrankDrake]

Zitat von bonixus

Mit der Nummer 1 ist das so eine Sache: In wirklich sehr gutem Zustand Z(1) wird sie eigentlich relativ selten angeboten, die meisten als sehr gut bezeichneten Exemplare liegen im Bereich Z(1-/1-2/2+), von denen aber nie eines auch nur Hethkes Preisvorstellung für Z(2) erreicht, d.h. eine echte Z(1-) bekommt man mit etwas Geduld für weniger als 300 Euro. Ein- oder zweimal im Jahr tauchen dann Hefte in nahezu perfektem Zustand (0-/0-1) auf, welche zwischen 800 und 1.000 Euro gehandelt werden. Mit 550 Euro sehe ich die Nr.1 in Z(1) auf halbem Weg dazwischen.
Die Nr.2 in sehr gutem Zustand zu finden, ist fast genauso schwer, was sicher mit dem teilweise weißen Cover zusammenhängt. Nach meiner Meinung ist ein Wertverhältnis von 50% zur Nr.1 weitaus realistischer als Hethkes Drittelung (850:300).
Die Nummern 3 bis 15 sehe ich im Wertverhältnis zueinander wie im neuen Katalog, nur eben rund ein Viertel niedriger. Die 16 ist wahrscheinlich nicht seltener als Nr.10-15, erzielt aber häufig (wohl wegen des Grünen Kobolds) leicht höhere Preise, während die folgenden Nrn.17-19 regelmäßig deutlich günstiger zu haben sind. Ab Nr.20 aufwärts wird´s dann meist wieder etwas teurer, wobei die Nummern um die 30 in sehr gutem Zustand gesuchter zu sein scheinen als andere 20er. Wo der 2008er Hethke von Nr.17 bis 38 einheitlich mit 15,00 Euro bewertet, sehe ich aber noch weitere Differenzierungen: Nr.35 und 37 werden selten in wirklich sehr gutem Zustand angeboten, die hell-beigen Covers speichern jeden, auch den kleinsten Fleck.
Bei den dann folgenden Nummern 38-42 finde ich die Staffelung des neuen Katalogs sehr passend, nur eben wieder zu hoch, daher habe ich rund 25% weniger angesetzt. Etwas anders sieht es bei den höheren 40er Nummern aus: Nach meinen Erfahrungen tauchen die zwar in ausreichenden Stückzahlen auf, aber meistens schlechter als Z(1). Hier habe ich die Katalognotierungen übernommen bzw. für Nr. 47-49 sogar etwas angehoben, weil sie öfter etwas teurer werden.
Den Bereich Nr.50-80 habe ich wieder rund 25-30% niedriger angesetzt als Hethke. Ausnahme ist nur die Nr.63, die scheint ein bekanntes Schicksal ereilt zu haben: Sie weist nur allzu oft den von Nr.61 bekannten Riss, aber hier am Knie der Dame Medusa auf. Nahezu alle bei ebay als (Z1) angebotenen 63er der letzten Monate haben auf Anfrage diesen Riss aufgewiesen. Keine Ahnung, wie das Häufigkeitsverhältnis unversehrter Hefte von 61 und 63 ist, daher habe ich mal vorsichtig 30 Euro für die Nr.63 angesetzt.
Nr.81-93: ¼ abgewertet und Hethkes Höherbewertung der Nr.88 auf Nr.87 geändert. Seit einiger Zeit ist mir aufgefallen, dass die 87 seltener in Z(1) zu finden ist als die umliegenden Nummern und deswegen auch meist etwas teurer gehandelt wird. Entweder haben die Katalogmacher hier wirklich etwas verwechselt oder sie begründen die höhere Bewertung inhaltlich mit der Demaskierung der Spinne in Nr.88. Ist wohl wahrscheinlicher.
Die 90er Nummern werden ab Nr.94 bis zur 100 immer seltener (Ausnahme Nr.97: deutlich leichter zu finden). Hier habe ich die Katalognotierungen angepasst: 94-96 eindeutig seltener als 92-93. Die anderen werden z.T. leicht abgewertet. Nr.100 ist zwar wirklich einigermaßen schwer zu finden, aber 80 Euro muss man trotzdem nicht für eine sehr gute Ausgabe zahlen.
Was die Nummern 106-121 angeht, so kann ich mir die Wertsteigerung, die der 2008er Hethke bei einigen Nummern feststellt, nur durch inhaltlich bedeutende Heftinhalte (z.B. 122: Gwens Tod) erklären, wie das bei den amerikanischen Originalheften schon lange der Fall ist. Das würde aber nicht für alle Nummern 128-136 der deutschen Serie zutreffen.
Eher glaube ich, dass die Katalogmacher wie bei den meisten bedeutenden oder umfangreichen Serien die Endnummer (wegen oft niedrigerer Auflagen) höher bewerten und die kurz davor erschienenen in Abstufungen ebenso.
Auf jeden Fall ist nicht festzustellen, dass man für einzelne Nummern zwischen 106 und 136 in sehr gutem Zustand wirklich mehr bezahlen müsste als für andere aus diesem Bereich. Daher sehe ich sie durchweg bei 5 Euro. Wer etwa anderes erfahren hat, oder mehr dazu sagen: heraus damit!
Nach meiner Meinung gilt das eigentlich auch für die letzte Nr.137, aber die wird, ob nun seltener oder nicht, meist etwas höher gehandelt, daher 10 Euro.

Sorry, dass die Begründung so lang geworden ist. Keine Sorge: Das mache ich nur bei den Williams-Spinnen, weil ich deren Bewertung seit Jahren wirklich intensiv in Comicläden, bei Onlinehändlern, Ebay und sonstigen Gelegenheiten verfolge.

Ist zwar älter, passt aber noch

[falkbingo]

Danke.��

[thetifcat]

Zitat von falkbingo

Wieso ist die Nr. 61 so selten \ teuer ?

Das Williams-Loch - Produktionsfehler bei Spinne Nr. 61 und anderen Heften (Mehrseitiges Thema 1 2 3 4)

Findest Du im Nuff-Forum.

[bernd73434]

Zitat von FrankDrake

DIE SPINNE Nr. 1 (Williams) Zustand: Z 1 / 151690956028 / am 30. Mai. 2015 /356,00€ / 33 Gebot(e) / Anbieter knupp1081

Wenn ich die obere und untere Kante auf dem Bild sehe, bin ich nicht sicher ob das wirklich topp ist

die angebotenen Hefte waren bei weitem nicht immer TOP, außer in der Titelzeilenbeschreibung.
In der etwas detaillierteren Beschreibung im Text unten wurde darauf hingewiesen, dass auch Hefte in 1-2 darunter seien.
Denn UNGELESEN hieß bei dem Verkäufer lediglich, dass ER die Hefte nicht gelesen hatte, aber durchaus viele davon bereits als gebraucht angekauft.

Eine sehr unglückliche -aber vielleicht durchaus gewollte- verwaschene Beschreibung.
Und die Nr. 1 war allenfalls Z. 1-2/2.

[FrankDrake]

Wobei er die 1 explizit im Z1 anbietet.

Zitat von Anbieter

Die Spinne,Heft 1,Williams,Marvel Comics,UNGELESEN,TOP Zustand

Zustand 1

natürlich mit coupon

Die meisten Hefte sind von mir damals gekauft worden und anschliessend fachgerecht gelagert worden.Die Hefte befinden sich also in einem neuwertigem Zustand,sind noch steif,voller Farben u.s.w.

Es gibt aber einige wenige Ausnahmen,deshalb kontrolliert bitte jeweils die Artikelbeschreibung bei Zustand....

[jakubkurtzberg]

"voller Farben"...

Solche Hefte habe ich auch, z.B. beim Ausmalbild von Dr. Doom und dem Hulk in den ersten Produktionsmonaten 1974.

[user06]

Das schönste Spinne Williams 1 das ich jemals gesehen habe, besitzt der EC-Fan. Das hat keinerlei Makel und besitzt sogar noch spitze Ecken an allen Seiten.
Ich habe keine Ahnung, wie es in diesem Zustand die Zeit überdauert hat, da es sowohl vom Vorbesitzer, als auch vom EC-Fan jeweils einmal vorsichtig gelesen wurde. Ausserdem lag es im Stapel entweder oben oder ganz unten und wurde ja auch einmal verpackt und verschickt. Wie gesagt, für mich ein Wunder, eine Reise in einer Zeitmaschine zurück in den Januar 1974...wow...
(Falls er es je verkaufen will, renne ich ohne Nachzudenken zum Geldautomat... )

[FrankDrake]

Off topic?

Ich war im Mai zum ersten Mal auf der Köln Messe, Jörg war leider nicht da und Manfred habe ich verpasst, was ich da an mittleren und höheren Nummern der Spinne und FV in der Hand hatte entspricht locker 0 / 0-1, toll.
Bei einem Preis von ca. 3,50€ pro Heft werde ich beim nächsten Mal ein bisschen was austauschen (vielleicht auch mehr )

[Pilgrim]

Zitat von falkbingo

Wieso ist die Nr. 61 so selten \ teuer ?

Weil jeden Morgen mindestens ein Trottel aufsteht

[FrankDrake]

Die Spinne Nr. 1 1974 Williams-Verlag. Zustand 1-2 verkauft für 219,67€. Ist aus meiner Sicht eher Z1 als 1-2.

http://www.ebay.de/itm/181814581832?...84.m1435.l2649

[FrankDrake]

Die Spinne Nr. 2 und 3 / 1974 Williams-Verlag, Zustand 1/1- verkauft für zusammen 189,02€.

http://www.ebay.de/itm/181814572365?...%3AMEBIDX%3AIT

[FrankDrake]

18 x Die Spinne Williams in Z0-1/1, die Nummern 63,64,67,68,70,76,83,103,105,107,110,128,129,130,131,13 2,133,135
wurde verkauft für 81€.

http://www.ebay.de/itm/311411807658?...%3AMEBIDX%3AIT

[FrankDrake]

Die Spinne Williams Nr.11 traumzustand Z0- wurde verkauft für 33€

http://www.ebay.de/itm/311411826781?...%3AMEBIDX%3AIT

Die Spinne Williams Nr.12 traumzustand Z0-1 wurde verkauft für 16,50€

http://www.ebay.de/itm/311411827344?...%3AMEBIDX%3AIT

Die Spinne Williams Nr.13 traumzustand Z0- wurde verkauft für 21,29€

http://www.ebay.de/itm/311411828951?...%3AMEBIDX%3AIT

[FrankDrake]

Die Spinne Williams Nr.17 traumzustand 0- verkauft für 20,52€.

http://www.ebay.de/itm/311419525222?...%3AMEBIDX%3AIT

Die Spinne Williams Nr.22 traumzustand 0-1 verkauft für 15,50€.

http://www.ebay.de/itm/361359287612?...%3AMEBIDX%3AIT

[FrankDrake]

DIE SPINNE BAND 130 (1. PUNISHER) ORIGINAL WILLIAMS MARVELCOMIC 1974-79 Z 1-2 verkauft 21,49 € (CG in Z1 = 5 €)

Habe ich da etwas verpasst?

http://www.ebay.de/itm/131906876071?...%3AMEBIDX%3AIT

[jakubkurtzberg]

war immer Massenware und wurde irgendwann im Preiskatalog angehoben. Gerechtfertigt? Meiner Meinung nach nicht, da nicht selten. Und wenn, dann hätte es eine leichte Erhöhung um 1-2 EUR auch getan...

[EC-Fan]

Zitat von FrankDrake

DIE SPINNE BAND 130 (1. PUNISHER) ORIGINAL WILLIAMS MARVELCOMIC 1974-79 Z 1-2 verkauft 21,49 € (CG in Z1 = 5 €)
Habe ich da etwas verpasst?

Vielleicht wird dieses Heft mittlerweile wirklich stark nachgefragt wegen des Punisher? Der hat ja immer mehr an Bedeutung in Deutschlabd wegen seiner Veröffentlichung bei Panini bekommen...

[Marvel Boy]

Solche Hefte mit Erstauftritten interessieren in Deutschland zwar immer ein paar mehr, aber soetwas ist eigentlich nur in den USA das große Sammelthema. Und die kaufen ja auch schon mal gerne deutsche Hefte, vieleicht beeinflußt das hier den Preis.

[FrankDrake]

Zitat von jakubkurtzberg

war immer Massenware und wurde irgendwann im Preiskatalog angehoben. Gerechtfertigt? Meiner Meinung nach nicht, da nicht selten. Und wenn, dann hätte es eine leichte Erhöhung um 1-2 EUR auch getan...

Tatsächlich, bei der Sammlerecke steht das Heft in Z1 mit 22 € drin, ich halte das für Quatsch.

[thetifcat]

Ich denke schon das auch nach Thema/Themen gekauft wird. Civil War - Spider Man = Peter Parker. Die Williams Gwens Tod und Hulk Kampf wurden immer teuerer gehandelt. Und jetzt eben auch das Punisher. Keine Sau wusste (oder echt nur wenige) wusste damals vom "weißen Logos oder Produktionsbedingten Riss" und diese Dinge werden teuer gehandelt - die finde ich Preiserhöhung durch Inhalte viel besser.

[Peter L. Opmann]

Als ökonom, nicht als sammelfuchs, würde ich sagen: die Seltenheit muss den Ausschlag geben. Wenn das Heft mit First appearance punisher nicht selten ist, dann wird es Möglichkeiten geben, billiger ranzukommen, und die 22-euro-anbieter bleiben auf ihren angeboten sitzen.

[user06]

Diese Möglichkeiten sind durch das Internet (Preisvergleiche !) definitiv so gut wie nie zuvor. Aber der Faktor “Gier“ spielt nach meinen Beobachtungen dennoch eine immer größere Rolle. Es gibt immer mehr Menschen die etwas sofort haben müssen und versuchen aberwitzige Bietergefechte zu “gewinnen“
(Bei langgesuchten, seltenen Stücken noch nachvollziehbar, aber ansonsten aktive Geldvernichtung.)

[bernd73434]

Zitat von Peter L. Opmann

Als ökonom, nicht als sammelfuchs, würde ich sagen: die Seltenheit muss den Ausschlag geben. ...

Nein, die NACHFRAGE macht's, nicht die Seltenheit.

Es gibt extrem seltene Hefte aus den 50er-Jahren, die so gut wie nie auftauchen und dennoch nicht nachgefragt werden. Spinne 130 mit Punisher ist das genaue Gegenteil : nicht seltener als andere Ausgaben in diesem Nummernbereich, läuft aber wie geschnitten Brot.
Die Preisnotierung iHv. 5,00 € im Guide ist da schlichtweg überholt - im aktuellen Preiskatalog wird das Heft für 22,00 € notiert und in TOP geht es für diesen Preis auch problemlos weg.

[Ringmeister]

Alle einverstanden mit 15,- in Z1?

[Eldorado]

Zitat von FrankDrake

Tatsächlich, bei der Sammlerecke steht das Heft in Z1 mit 22 € drin, ich halte das für Quatsch.

Wie kann es denn Quatsch sein, wenn die bei der Sammlerecke und im Preiskatalog angegebenen Preise tatsächlich erzielt werden?

Bernd hat es richtig erklärt und dass auch im deutschen Katalog mittlerweile Ausgaben herausgehoben werden die inhaltlich bedeutend sind, ist eine Anpassung an die Realität und die Verhaltensweisen der (Superhelden)-Sammler.

Der Guide ist nicht nur in diesem Bereich seit langem überholt.
Das war mal anders, als man eher hier im Preisfindungs-Forum die aktuellen Trends beobachten konnte, aber seit ein paar Jahren hinkt man der Entwicklung hoffnungslos hinterher, in vielen Bereichen.

Um mal eines der krassesten Beispiele zu nenenn:
Einge der gesuchtesten deutschen Manga überhaupt stammen aus der Reihe "Battle Angel Alita - Last Order". Das liegt daran, dass Carlsen die Lizenz für die ersten 15 Bände nicht mehr hat und diese daher nicht nachdrucken darf, obwohl die Serie noch weiter läuft. Daher waren die Bände 11-15 nur kurz und auch nur in einer einzigen Aufllage überhaupt auf dem Markt.
Der Preiskatalog listet sie folgerichtig zwischen 30,- und 70,- Euro, für Band 15 werden aber auch schon über 100,- Euro bezahlt.

Laut Guide kosten aber alle Bände weiterhin 4,- Euro.

In der Richtung gibt es noch viele weitere Beispiele, auch aus dem Alben- und Superheldenbereich.

Und bevor jetzt wieder als Antwort kommt "dann teile uns sowas doch mit".
Habe ich für eine Handvoll Serien vor ein paar Jahren schon gemacht und darauf hingewiesen, dass z.B. der erste Band von "Battle Royale" oder die letzten von "Naru Taru" angehoben werden müssten.
Die Antwort lautete "wird an die Moderatoren weitergegeben", passiert ist aber bis heute nichts.

Dazu hatten wir es hier ja auch schon öfter, dass trotz definitiv erzielter hoher Preise gesagt wurde, "das machen wir nicht mit, solchen Unsinn unterstützen wir nicht".

Das bedeutet dann aber, dass man Politik betreibt, statt die Realität abzubilden. Und in der Form ist der Guide dann leider (zumindest was die Angaben der Sammlerpreise betrifft) ziemlich nutzlos.

Mir ist zwar bewusst, dass es akut an Mitarbeitern dafür mangelt, aber wenn dann Hinweise nicht angenommen werden und bestimmte Entwicklungen ignoriert werden weil sie einem nich passen oder man sie für "Quatsch" hält, dann ist z.B. meine Motivation daran mitzuarbeiten nicht besonders hoch.