Fan-Comics

[Detlef Lorenz]

Die Einwände von Masterfly finde ich beachtenswert und nachvollziehbar (auch für meine Einschätzung von "Fancomics").

Anbieten könnte ich jetzt noch die Definition: sollte über einen "richtigen" Verlag produziert sein und nicht nur in einer "kleinen Konditorei, äh Druckerei".
Aber paßt wohl auch nicht so richtig, oder

Danke Scheuch für Deine Mahnung an die Besinnlichkeit.
Die Vorweihnachtszeit streßt wohl die Meißten, auch die, die´s nicht wahrhaben wollen, aber in zwei Wochen werden sich alle wieder eingekriegt haben

[Hinnerk]

Zitat von detlef lorenz

D
Anbieten könnte ich jetzt noch die Definition: sollte über einen "richtigen" Verlag produziert sein und nicht nur in einer "kleinen Konditorei, äh Druckerei".

Warum? Irgendeine Begründung hätte ich schon gerne. Und ich bin nicht gereizt, nur ernst. UND ICH SCHREIE AUCH nicht.

[Detlef Lorenz]

Warum?

Ich finde jeder sollte die Möglichkeit haben, das gute Stück zu erwerben und nicht nur vom Produzenten persönlich angesprochen zu werden. Trifft ja schließlich auch für Varianten, Messestücke, und Varianten von Varianten zu. All´ die Letztgenannten sind zu kaufen, manchmal zwar etwas mühsam und mit etwas Glück und mit z.B. Reiseumständlichkeiten verbunden, aber es ist theoretisch für jeden möglich.

Beim Fancomic nach meiner Definition, mit ohne Verlag ist es in der Regel nicht der Fall, unabhängig von der Auflagenzahl. Meißt weiß Du ja nicht einmal, dass es dieses Objekt überhaupt gibt!

Nebenbei, keiner hat behauptet, hier wird geschriehen

[underduck]

Es ist von Vorteil, Wörter nicht zu unterstreichen, sondern einfach fett hervor zu heben, Detlef. Unterstreichen schaut für uns alte Herren immer wie ein Link aus.

[Hinnerk]

Zitat von detlef lorenz

All´ die Letztgenannten sind zu kaufen, manchmal zwar etwas mühsam und mit etwas Glück und mit z.B. Reiseumständlichkeiten verbunden, aber es ist theoretisch für jeden möglich.

Das gilt doch auch für Fan-Comics!

Nenn mich ruhig spitzfindig, ich kann das ab.

[Mick Baxter]

Ohne die Diskusson künstlich verlängern zu wollen: Ich würde unter dem Titel "Fan-Comics" nur die Comics rauslassen, die tatsächlich mit fremden Figuren arbeiten und somit gegen das Urheberrecht verstoßen.

[Masterfly]

Dann würde wie gesagt auch so was aus dem Comicguide fallen ; )
http://www.comicguide.de/index.php/c...=long&id=53645

Zitat von detlef lorenz

Anbieten könnte ich jetzt noch die Definition: sollte über einen "richtigen" Verlag produziert sein und nicht nur in einer "kleinen Konditorei, äh Druckerei".
Aber paßt wohl auch nicht so richtig, oder

Definiere "richtigen Verlag". O.o?

Beim Fancomic nach meiner Definition, mit ohne Verlag ist es in der Regel nicht der Fall, unabhängig von der Auflagenzahl. Meißt weiß Du ja nicht einmal, dass es dieses Objekt überhaupt gibt!

Gilt auch für so manchen regulären Comic.

[Mick Baxter]

Zitat von Masterfly

Dann würde wie gesagt auch so was aus dem Comicguide fallen ; )
http://www.comicguide.de/index.php/c...=long&id=53645

Warum? "Fremde Figuren" heißt, daß man die weder erfunden noch die Genehmigung hat, die zu verwenden. Das trifft dort doch vermutlich nicht zu.

[Scheuch]

ab wann hat man die Genehmigung?

im Mosaik-Bereich gibt es Fancomics die später auch in öffentlichen Verlagspublikationen abgedruckt wurden

[Detlef Lorenz]

Wenn ich das Vorhergeschriebene noch einmal überdenke, gibt es ja wohl für jedweden Versuch einer Definition von "Fancomic" einen Einwand!
Also: Den Fancomic gibt es offensichtlich nicht! Ergo gibt es kein brauchbares Kriterium zwischen Fan- und sogenantem Proficomic zu unterscheiden. Alles was je an Comics gedruckt wurde, egal ob über einen "richtigen" Verlag, gleich welche Auflagenhöhe, unabhängig vom Verbreitungsgrad und der Erwerbsmöglichkeit für den Käufer, alles muß registriert werden und gehört in den Guide und in Kataloge - okay?

Dann verabschiede ich mich mal für ein paar Tage und wünsche auch hier noch mal ein frohes Fest mit vielen (Comic-)geschenken. Ich bekomme wahrscheinlich/hoffentlich den ersten Band der BSV-Illustrierten Deutschen Comicgeschichte von S. Wansel.

Sei dann aber total überrascht - da stehen Frauen drauf

[Scheuch]

Zitat von detlef lorenz

Alles was je an Comics gedruckt wurde, egal ob über einen "richtigen" Verlag, gleich welche Auflagenhöhe, unabhängig vom Verbreitungsgrad und der Erwerbsmöglichkeit für den Käufer, alles muß registriert werden und gehört in den Guide und in Kataloge - okay?

Einspruch: Einzelexemplare oder Hefte mit einer sehr geringen Auflage haben meiner Meinung nach überhaupt nichts im Guide zu suchen und das gilt auch für Variantcover in Kleinstauflage.

[Detlef Lorenz]

Wie in meinem Beitrag #35 festgestellt:auch diese Definition erlebt wieder einen Einspruch. Ein Heft kann doch auch verkauft werden, oder? aber Du hast natürlich recht, nur völlig einig werden wir uns wohl nie werden

[Maxithecat]

Zitat von detlef lorenz

Also: Den Fancomic gibt es offensichtlich nicht! Ergo gibt es kein brauchbares Kriterium zwischen Fan- und sogenantem Proficomic zu unterscheiden. Alles was je an Comics gedruckt wurde, egal ob über einen "richtigen" Verlag, gleich welche Auflagenhöhe, unabhängig vom Verbreitungsgrad und der Erwerbsmöglichkeit für den Käufer, alles muß registriert werden und gehört in den Guide und in Kataloge - okay?

Warscheinlich kann hier jeder ein Gegenbeispiel bringen, wo das ein oder andere NICHT zutrifft!

Im Grunde sind nur die Sachen auszuschliessen, die nur in einer Miniauflage erschienen sind. (Aber auch da kenne ich eine Ausnahme... ) Sonst könnte ja JEDER mit einem "Comic" zu Stefan rennen und fordern, es aufzunehmen.

[Batman]

Zitat von Scheuch

Einspruch: Einzelexemplare oder Hefte mit einer sehr geringen Auflage haben meiner Meinung nach überhaupt nichts im Guide zu suchen und das gilt auch für Variantcover in Kleinstauflage.

Sehe ich anders, PP-Ausgaben gehören einfach in den Guide.

Batman

[Scheuch]

Aus meiner Sicht nicht. Man kann sie bei der offiziellen Limitierung erwähnen, aber einen eigenen Datensatz halte ich nicht für notwendig.

[Ringmeister]

Was ist denn falsch an einem eigenen Datensatz? Wen's nicht interessiert, so what? Man muss sich ja den Datensatz nicht anschauen...

Gruß
Rainer

[Maxithecat]

Das ist die Arbeit, die dahinter steckt!

Man muß einmal die "normale" Serie eingeben (mit ALLEN DATEN!), dann noch die Variants (die evtl. erschienen sind) mit Inhalten und dann noch einmal die Sonderauflage mit 50 Stück und die 12 PP-Ausgaben!?

...und das dann für ALLE Serien?

Und wenn dann die PP Ausgabe identisch ist mit irgendeiner Ausgabe (evtl. nur mit zusätzlichem Stempel...), dann hat derjenige, der die Daten eingibt, irgendwann die Nase voll... Oder nen Tennisarm...


€rn$thaft: Wo es sinnvoll ist, kann man es aufnehmen, aber "überflüssige" Arbeit muss nicht sein! Dann schafft Stefan gar nix mehr...

[Masterfly]

Zitat von Scheuch

Einspruch: Einzelexemplare oder Hefte mit einer sehr geringen Auflage haben meiner Meinung nach überhaupt nichts im Guide zu suchen und das gilt auch für Variantcover in Kleinstauflage.

Sorry ich kann nicht die Serie in den Comicguide aufnehmen und dann Spezialedition, Covervarianten und sonstige Spezials zur Serie ausklammern, das macht keiner (in den Sammlerkatalogen sind die auch alle drinn), weil gerade diese Spezials teilweise die begehrtesten Sammlerobjekte der Serien sind. Der Comicguide hat viele davon schon längst gelistet, willst du die alle wieder rausschmeissen ?
Außerdem was haben die mit Fanarts zutun? Die wurden doch von keinem Fan gemacht, sondern von den selben Machern wie der Serie oder dem selben Verlag.

Und was ist das für eine Ausrede mit mehr Arbeit? Das einpflegen jeder Serie ist arbeit. Als nächstes wird gar nix mehr eingepflegt mit der Begründung, macht ja Arbeit? Klammern wir dann jedes Spezial bald aus? Oder nur von den Serien die euch nicht interessieren und von euren Lieblingssachen erwartet ihr dann aber Vollständigkeit im guide?
Die wenigsten Serien haben Spezials! Und wenn es fast identisch ist, bis vielleicht auf das Cover, dann kann man das ganze eben schnell kopieren und ändert dann nur die entscheidenten Stellen.

[Batman]

Ausserdem ist es besser, wenn die Hefte einen eigenen Datensatz haben, damit sie im Comicmarktplatz einfacher gekauft/verkauft werden können.

Batman

[combieter]

Zitat von detlef lorenz

Die Einwände von Masterfly finde ich beachtenswert und nachvollziehbar (auch für meine Einschätzung von "Fancomics").

Anbieten könnte ich jetzt noch die Definition: sollte über einen "richtigen" Verlag produziert sein und nicht nur in einer "kleinen Konditorei, äh Druckerei".
Aber paßt wohl auch nicht so richtig, oder

Danke Scheuch für Deine Mahnung an die Besinnlichkeit.
Die Vorweihnachtszeit streßt wohl die Meißten, auch die, die´s nicht wahrhaben wollen, aber in zwei Wochen werden sich alle wieder eingekriegt haben

Danke Detlef, hier ist noch mal combieter. Wenn das mit dem 'richtigen Verlag' zutreffen sollte, fände ich es etwas schwach vom Comic-Guide, diese auszugrenzen. Denn so manche Privatiers oder Werbeleute haben sich des Mediums 'Comics' im Selbstverlag bedient, um ihre meist gar nicht so geringe Kreativität unter Beweis zu stellen. Hingegen haben absolute Stümper wie Chlodwig Poth oder Crepax auf Grund ihrer Themenwahl schnell einen 'richtigen' Verlag gefunden, oder man schaue sich mal Schindelschwinger #5 an! Zudem bittet der Comic-Guide, ihm nicht bekannte Comics zu nennen. Ich habe das mit dem Profi Alfred von Meysenbug und seinem 'Mini-Faust' getan und erhielt statt einem Dankeschön die hochlogische Antwort, was man nicht kenne, könne man seriöserweise auch nicht aufnehmen. Auch zwei nachgereichte Links zum Titel im Internet halfen nichts. Ich biete ihn an, aber er ist im Guide nicht zu finden. Bei den 5% Manko an Titeln wird es wohl bleiben. - Gruß combieter

[Hinnerk]

Zitat von combieter

Hingegen haben absolute Stümper wie Chlodwig Poth oder Crepax auf Grund ihrer Themenwahl schnell einen 'richtigen' Verlag gefunden, ...

So einen Unfug habe ich schon lange nicht mehr gehört.

Zitat von combieter

Auch zwei nachgereichte Links zum Titel im Internet halfen nichts.

Das langt wirklich nicht. Die Daten im Guide werden nicht einfach aus dem Internet geklaut. Üblicherweise liegt das betreffende Heft einem der mitarbeitenden Sammlern vor.

[Detlef Lorenz]

Hallo, ich habe hier noch was zum Nachdenken:

Tom Mix Nr. 8 von 1954 - nie offiziell erschienen, existieren wahrscheinlich bloß 2 Exemplare. Ich vermute, dass zwar eine komplette Auflage bei Serieförlaget in Schweden gedruckt wurde (also bei einemrichtigen Verlag), die aber bis auf die o. g. 2 Stück vernichtet wurde, als sie die Serie eingestellten. Es mach ja schließlich keinen Sinn, nur zwei Hefte zu drucken und trotzdem ist das Stück nicht nur im Comic-Katalog, sondern auch im Dt. Comic Guide. Tom Mix ist natürlich kein "Fan-Comic", darum gings ja eigentlich hier, aber wegen der Definition, was alles in den Guide reingehört, schon ein Paradestück für Aufnahmekriterien.

[Hinnerk]

Oder so:

Zitat von detlef lorenz

.... schon ein Paradestück für Ausnahmekriterien.

[Schlimme]

Zitat von combieter

Denn so manche Privatiers oder Werbeleute haben sich des Mediums 'Comics' im Selbstverlag bedient, um ihre meist gar nicht so geringe Kreativität unter Beweis zu stellen. Hingegen haben absolute Stümper wie Chlodwig Poth oder Crepax auf Grund ihrer Themenwahl schnell einen 'richtigen' Verlag gefunden, oder man schaue sich mal Schindelschwinger #5 an! Zudem bittet der Comic-Guide, ihm nicht bekannte Comics zu nennen. Ich habe das mit dem Profi Alfred von Meysenbug und seinem 'Mini-Faust' getan (...)

Chlodwig Poth, Guido Crepax, "Schindelschwinger", Alfred von Meysenbug - eine interessante Auswahl an Beispielen.