Die neuen Preise sind da! [Arbeitsthema]

[s.cetin]

Der Christmas Tree von 1946 fehlt!
Aber eine Preisfindung wird sehr schwierig da nur 2 Exemplare bekannt sind und noch keines verkauft wurde. Auf jeden Fall deutlich seltener als der 45er von dem mehrer bekannt sind.
Richard und Columbus in Z1 mit lächerlichen 1800Eur angegeben. Ich zahle sofort das doppelte für das Heft.
Mit 9000Eur für eine MM Nullnummer kommst man schon lange nicht mehrhin.Das doppelte kommt eher hin.
Sigurd 1 mit 1000Eur ist auch nostalgisch.
Bei den Ponys sollte man auch etwas den Preis nach oben korrigieren,da das Angebot in keinster Weise die Nachfrage deckt und die Hefte in sehr gutem Zustand oft doppelten Katalogpreis einbringen.
Die Preise der Harry Endummern sind auch unrealistisch. Werden so gut wie nie angeboten und kaum zu finden. Ich kenne die Leute die würden eine ganze Stange mehr zahlen für sehr gute Hefte.
Daffy Preise sind auch nicht realistisch und veraltet.
Da könnte man einiges fortführen.
Ich frag mich wie man bei einigen Serien die Preise ermittelt wenn quasi 0 Angeboten und verkauft wird?
Sollte mal alles etwas aufgearbeitet werden.Ist zwar mühsam aber notwendig wenn man Up to Date bleiben möchte.

Gruß
kleinerpumper

[underduck]

Das machen wir in unserem internen Preisfindungsforum. Dort haben wir über 5 Jahre lang die verschiedensten Comic-Märkte (auch iBäh) beobachtet und machen unsere Arbeit sehr gewissenhaft.

Es reicht uns dabei sicherlich nicht aus, wenn ein einzelner User eine Preisänderung beantragt, oder uns von einem im Guide fehlenden Heft erzählt. Wenn du das Heft besitzt, kann man deinen Index und deinen Coverscan gerne zum Eintrag in den Guide beschleunigen. Aus Legenden oder Vermutungen hat es aber noch kein Comic in den Guide geschafft.
Die Preisänderungen werden aber auch in einem anderen Thema bearbeitet.

... http://www.sammlerforen.net/showthread.php?t=23242

[s.cetin]

Hallo Lothar,
ich finde Eure Arbeit sehr gut, aber wie findet Ihr einen Sammlerpreis wenn das Heft nicht angeboten wird oder so gut wie nie?
Wann wurde Richard und Columbus, die MM Nullnummer usw das letzte Mal in Z1 (Richard u.Columbus gibt es soweit ich weiß in dieser Erhaltung überhaupt nicht) verkauft? Wer ist denn bei dieser Internen Preisfindung anwesend?
Von dem 46er Christmas Tree kann ich dir gerne ein Bild schicken, aber du kannst das 45er Bild nehmen . Ist aber das selbe Cover und nur durch das Datum auf der Rückseite (und natürlich den Inhalt) zu unterscheiden.

Gruß
kleinerpumper

[user06]

Zitat von kleinerpumper

... aber wie findet Ihr einen Sammlerpreis wenn das Heft nicht angeboten wird oder so gut wie nie?

Wie findest Du ihn denn dann ?

[s.cetin]

Ich nenne nur die Hefte wo ich 1000% das es Sammler gibt die diese Preise auch zahlen. Frag mal z.b einige der großen Händler, die haben Ihre Wartelisten für solche Hefte.Man kann keinen Preis reinschreiben, der einmal irgendwo vor 20 Jahren für ein Heft bezahlt worden ist.

Gruß
kleinerpumper

[rudimobil]

Wir nehmen keine Spekulationen aufnehmen.

Wenn ich das Geld hätte, würde ich für ne MM Nullnummer auch 5 Millionen zahlen. Desshalb liegt der Preis dafür aber noch lange nicht bei 5 Millionen.

[s.cetin]

Das sind doch keine Spekulationen, sondern Gebote die bei einem (möglichen) Angebot stehen. Glaubst du ich zieh mir das aus den Haaren herbei?

Gruß
kleinerpumper

[underduck]

Ich habe jetzt die letzten Beiträge vom Thema Fehler im Guide? abgetrennt und hier ins Preisthema verschoben.


Es geht uns hier im Guide bei der Preisfindung nicht um die Wiedergabe von Rekordergebnissen bei Micky Waue oder auch Online-Auktionshäusern, kleinerpumper. Was wir hier machen ist eine ganz ruhige Beobachtung der erzielten Preise. Auch wenn es bei einem oder zwei verrückten Sammlern mit zuviel Kohle zu Spitzenpreisen kommt, so darf dabei nicht sofort das Signal an den braven Sammlermarkt weitergegeben werden.

Leider entstehen die Preise aktuell nicht nur durch die tatsächliche Nachfrage von Sammlern, sondern hauptsächlich durch die Hysterie des Zwischenhandels. Dazu zählen für mich steuerzahlende Antiquariats-Händler, die auch online ankaufen und private Schwarzhändler, die mit einem florierenden An- und Verkauf eine künstliche Nachfrage auf dem Comicmarkt vortäuschen, die so beim Sammler selbst nicht wirklich vorhanden ist.
Da muss ein beliebter Verlag nur "vergriffen" melden, schon starten die stillen Hamsterkäufe und die damit verbundene "künstliche" Nachfrage.
An einer früheren Aktion zwischen dem Haus Panini und dem größten Altpapier-Ankäufer Deutschlands XXXXX kann man das sehr schön belegen. XXXXX räumt mit der Auflage, die Comics 2 Jahre nicht anzubieten bei Panini die Lager leer und wartet. In der Wartezeit entstand natürlich eine Nachfrage, da der Artikel vergriffen war. Später bietet er die vergriffenen und somit gesuchten Ausgaben für kleines Geld den Händlern palettenweise wieder an. Der Markt wird plötzlich überschwemmt. Der Preis fällt natürlich in den Keller und der Sammler auf Panini stinksauer.
Nach dieser einmaligen Erfahrung werden bei Panini keine Lagerbestände mehr zum Altpapierpreis mehr verkauft, sondern kontrolliert vernichtet.

Würden wir beim Guide sofort auf sprunghafte Veränderungen der Comicpreise (wie sie ja in den letzten Jahren sehr oft vorgekommen sind) sofort mit einer überzogenen Preissteigerung reagieren, verliert man dabei sehr schnell den Überblick und wird damit auch natürlich unseriös.
Das kann auch nicht im Sinne der Verlage, Händler und Sammler sein.

[bonixus]

@kleinerpumper

Deine "Kritik" an den Guidepreisen betrifft ausnahmslos Hefte, die zwischen 1945 und 1963 (letztes Daffy-Heft) erschienen sind.
Dazu mit Christmas Tree, MM Nullnummer, Richard und Columbus oder der Schlussnummer von Harry der Grenzreiter auch noch
Exemplare, die ohnehin kaum zu finden sind, geschweige denn in sehr gutem Zustand.
Dass diese sich preislich nicht so einfach taxieren lassen wie beispielsweise Marvel-Comics oder Ehapa-Supermänner aus den 70ern, die immer wieder und in größeren Mengen gehandelt werden, ist unbetritten. Aber hier sprechen wir von einem Kreis potentieller Kaufinteressenten, die zahlenmäßig wahrscheinlich gerade mal 2 Fußballmannschaften stellen könnten. Ein repräsentativer, mittlerer Preis wird hier mangels Masse kaum je zustande kommen.
Vielleicht hat es irgendwann irgendwo mal irgendjemanden gegeben, der bereit war, für eine sehr gut erhaltene Micky Maus Nullnummer 18.000 Euro zu bezahlen - aber hat er sie bekommen? War sie sehr gut erhalten? Keine Ahnung.
Du aber auch nicht.
Das ist es, was rudimobil oben mit "Spekulationen" meinte. Es reicht eben nicht, dass Du einen kennst, der einen kennt, der gehört hat, dass tatsächlich...

Was also tun ? Sollte man nur deswegen die weitestgehend völlig unrealistischen Hethke-Preise blind übernehmen oder sogar über-
treffen, wie Dein Vorschlag zur MM-Nullnummer vermuten lässt?
Nee, das ist nicht unser Anspruch.
Die Preisangaben für solche Hefte bleiben so lange auf dem jetzigen Stand, bis sich der Preis belegbar ändert, ob nach oben oder nach unten. Aber es stimmt schon: Möglich ist, dass auf diese Weise auch die eine oder andere Ausgabe unterbewertet wird, aber erstens erhebt hier niemand den Anspruch der Unfehlbarkeit; zweitens sind die Preise für antiquarische Comics nie stabil, sondern befinden sich im Fluss - und wir reagieren darauf zunächst mit Belegen und dann bei Bedarf mit Veränderungen. Drittens halte ich Aussagen wie "[...] in Z1 mit lächerlichen 1800Eur angegeben. Ich zahle sofort das doppelte für das Heft." für... sagen wir: wenig hilfreich.

Im Deutschen Comic Guide sind weit mehr als 90.000 deutschsprachige Comics verzeichnet, und es gibt keine umfangreichere Datenbank und mit Sicherheit auch keine, deren Preisangaben näher an der Realität sind.

Dazu war von Dir bislang noch nichts zu lesen.

[Jörg]

Ich hätte gerne die LTB mit Beilagen als extra Thread im Preisfindungsforum. Oder zumindest als Zusatz in den bestehenden LTB Thread. Soll ich die selbär anlegen oder übernimmt das ?
Oder sieht das jemand als unnötig an???
Bitte nur konstruktive Kritik!!!

Preisentwicklung in dem Sektor werden momentan von Michael und meiner Wenigkeit beobachtet. Unterstützung ist erwünscht

[FrankDrake]

Ich finde bei den Beilagen kann gar nicht genug zusammengetragen werden. Es gibt in allen Bereichen noch soviele bisher unbekannte Beilagen, sei es ein Sticker, Poster oder auch nur eine Abokarte, dass diese Arbeit mehr als Sinnvoll ist.

[Hulk1104]

Dafür !! Aus diesem Grund habe ich ja auch letzte Woche einen LTB-Bierdeckel gemeldet, der noch nicht hier gepostet wurde. By the way - gabs hier überhaupt irgendeine Zuordnung oder wurden die querbeet den Taschenbüchern beigelegt ?

[underduck]

Zitat von Jörg

... Oder sieht das jemand als unnötig an???
Bitte nur konstruktive Kritik!!!

Ich finde das ganze Getue um die Beilagen bei den LTBs als unnötig und verwirrend. Diese Beilagen hat es (bis auf wenige Ausnahmen) nicht in Deutschland gegeben. Ausserdem handelt es sich bei viele Beilagen um überzählige Beilagen aus anderen Serien, also Resteverwertung. Da jetzt eine Preisfindung mit gutem Gewissen zu vertreten finde ich praktisch unmöglich. Da wird man eher schlafende Hunde mit wecken.

Sorry: Aber das ist meine konstruktive Kritik. Ich brauche diesen Müll wirklich nicht und schiebe ihm auch keinen besonderen Wert zu.

@Hulky: die Bierdeckel hat es nie als Beilage gegeben. Die hatte der Verlag wirklich nur als Ehapa-Bierdeckel drucken lassen.

[mschweiz]

Die vergriffenen Bände 22 bis 24 und 37 der Serie Abenteuer der Minimenschen (Salleck) id=4245 stehen "nur" mit 7,50 im Guide. Die waren doch immer so um die 30 Euro

[underduck]

Da muss man vorsichtig sein, Marcus! Die Nummer 37 ist erst bei Polland "explodiert". Im 2008er stand sie noch mit 6 Euro und die Nummern 22 + 23 mit 20 Euronen. Alle anderen Nummern auch mit 6 Euro.

Grundsätzlich: Was bei Polland im Katalog steht ist für uns kein Maßstab!

Was sagt der Markt? Was hat Schott noch tatsächlich im Regal?

[bonixus]

Dabei handelt es sich um einen Fehler, der bereits behoben ist. In den letzten Tagen wurden
sämtliche Salleck-Titel aktualisiert, und normalerweise würden die Änderungen ab kommenden
Sonntag sichtbar sein (mit höheren Preisangaben für die von Dir angesprochenen Bände), weil
sie jeweils in der Nacht von Samstag auf Sonntag hochgeladen werden.
Dieses Mal aber verschiebt es sich ausnahmsweise um eine Woche, so dass diese Änderungen
erst am folgenden Sonntag, 26.04. zu sehen sein werden.

[Armin Kranz]

Im Fall von Minimenschen 37 hinkte der Hethke schon länger der Realität hinterher; der Band war schon lange vergriffen. Ein Preis von € 25,-- (+ höher) war selbst im Pin-Up realisierbar. Die viel später vergriffenen Bände 22-24 sehe ich realistisch bei € 10,-- - € 15,--, mehr nicht.

[bonixus]

Wie Hinnerk ja in einem anderen Thema bereits ankündigte, hat er damit begonnen, die bisher fehlenden Titel
und Serien für den Guide zu erfassen, die im Indexforum gesammelt wurden. Da hat sich ja wirklich einiges an-
gesammelt. Der erste Posten mit rund 300 Titeln ist also seit heute online, allerdings ohne jegliche Bewertung.

Hier bitte ich die Spezialisten um Mithilfe bei der Preisfindung, weil es sich zu einem großen Teil um Hefte, Bände
und Sekundärliteratur handelt, die auch kaum in den bekannten Katalogen oder bei Online-Händlern zu finden sind.
Damit die aber nicht alle untergehen, habe ich vor, pro Tag etwa 20 dieser Titel im Preisfindungsforum anzulegen,
damit Ihr sie Euch ansehen und hoffentlich eine große Portion Senf dazu abgeben könnt, so wie es rudimobil und
Armin Kranz freundlicherweise sofort getan haben.

So könnte dann jeden Sonntag ein ganzer Rutsch Bewertungen hochgeladen werden...

[underduck]

Wer dabei mitarbeiten möchte und noch keinen Zugang zum internen Forum hat, darf sich gerne bei mir per PN vorstellen. Da zum internen Forum nur verifizierte Mitglieder Zugang haben braucht man dafür von mir eine Freischaltung.

[underduck]

Da der Preiskatalog von 2010 2009 aktuell schon verramscht wird, bin ich für eine schnelle Preisänderung auf 8 - 10 Euro für Z 1.

Wenn es nach mir ginge, sogar runter auf 7 Euro!

Beispiel: http://www.comicmarktplatz.de/ann/23...2009-softcover

.

[zwergpinguin]

Du meinst 2009!

Bei 2010 hätte ich schon zugeschlagen!

[underduck]

Stimmt! Ich verbesser das gleich mal.

[Armin Kranz]

€ 7,-- ist absolut OK, Kataloge haben nun mal ein eingebautes Verfallsdatum ...

... davor schützen auch die lesenswerten Artikel nicht

[zaktuell]

Danke für den Tipp. Dann kauf ich mir die 'lesenswerten Artikel' zukünftig nach dem eingebauten Verfallsdatum des 'Hauptwerks'

Mein letzter Katalog is, glaub ich, von 2003 oder so. Gibts irgendwo ne Übersicht über die Themen der 'lesenswerten Artikel' seither (besser: bisher)?

[jakubkurtzberg]

Falls nicht, wär das doch mal eine gute Anregung...