Die neuen Preise sind da! [Arbeitsthema]

[Armin Kranz]

Ich hatte mich im Preisfindungsforum bereits November 2005 ausführlich mit Zack beschäftigt. Leider sind meine Überlegungen und Einschätzungen nicht berücksichtigt worden ...

[zaktuell]

Ich wollts nicht sagen, aber ich dachte mir schon, dass Du für ne differenziertere Beurteilung der richtige Mann bist - und wunderte mich daher, dass sie im Guide noch so undifferenziert auftauchten.

[underduck]

... durch Zufall entdeckt.

http://www.comicguide.de/index.php/c...=long&id=22129

Das passt nicht mit Z 1 und Z 0!

Da müsste dringend was passieren.

[bonixus]

@ Armin und zaktuell

Wenn Ihr die Zack (Koralle) meint, dann bin ich jetzt aber verwirrt.
Selbstverständlich sind Deine Überlegungen nicht nur berücksichtigt worden, Armin,
sondern sogar zu fast 90% übernommen.
Hier bei der Arbeit habe ich jetzt nicht die Ruhe, aber auf den ersten Blick sehe ich,
dass die Nummern 1-40 komplett Deinen Vorschlägen entsprechen.
Was die weiteren Nummern angeht, so sehe ich heute abend mal nach.
... oder sprechen wir hier von 2 verschiedenen Zacks ?

Ansonsten gelten die Guide-Preise natürlich für Hefte ohne Beilagen, solange nicht
das gleiche Heft nochmal mit Beilage angelegt ist (wie z.B. bei YPS). Das war vorher
so und ist so geblieben (Ausnahmen sind weiter oben beschrieben).

[zaktuell]

Zitat von bonixus

(...)

Ansonsten gelten die Guide-Preise natürlich für Hefte ohne Beilagen, solange nicht
das gleiche Heft nochmal mit Beilage angelegt ist (wie z.B. bei YPS). Das war vorher
so und ist so geblieben (Ausnahmen sind weiter oben beschrieben).

Das wäre mir neu. Zumal es sich bei den Koralle-ZACK-Beilagen ja meist um eingeklebte/eingeheftete Beilagen handelt und nicht wie heutzutage eher üblich aufs Cover geklebte oder in Plastik (wie Yps seinerzeit) eingeschweisste.

[Armin Kranz]

@ bonixius
hast natürlich recht, ich hatte nur nach den Zackheften mit Beilage gesehen ...

Ist aber für den normalen Nutzer so nicht zu erkennen. Bei Serien wie z.B. Zack sollte unbedingt ein 2. Datensatz für die Hefte mit Beilage angelegt werden um Mißverständnisse & Irritationen zu vermeiden.

Bei den Zackheften mit "dünnen Umschlag" sollten die Preisabschläge stärker sein.

Mein Vorschlag:
Z1 = 100%
Z2 = 25%
Z3 = 10%
Z4 = 3%-5%

[FrankDrake]

@Armin

Dann aber auch höhere Aufschläge nach oben. Das dünne Papier kotzt mich total an. Da wird durch reines Anschauen schon Z2 draus

[zaktuell]

Wohl war. Z0-Hefte aus der Phase des dünnen Umschlags dürften de facto nicht existieren und wenn, dann verwandeln sie sich zwangsläufig in Z1, sobald man sie in die Hand nimmt, um ihren Zustand zu prüfen...

[thowi]

Ich finde den Link zum MCC Neubrandenburg sinnlos, eine Seite, auf der seit Jahren nichts passiert ist, außerdem führt der Link auf eine falsche Seite....
Hier meine ich:
http://www.comicguide.de/index.php/c...=short&id=2799
Bei "Bemerkungen": "Nummerierung" bitte mit zwei M!
Preise scheinen soweit i.O. zu sein.

[Mick Baxter]

Zitat von Mick Baxter

Und deshalb werden einfach mal so und ohne den geringsten Anhaltspunkt Titel als nicht mehr lieferbar gelistet?

Zitat von ComicGuide

Ja, selbstverständlich, wie denn sonst?

Auf das Auftauchen des geringsten Anhaltspunktes warten. Wenn ein Album noch regulär beim Vertrieb zu beziehen ist, besteht aber dieses "geringste Anhaltspunkt" nicht. Das heißt nicht, daß Bücher von 1955 noch als lieferbar gelistet werden müssen, wenn nicht 100% nachweisbar ist, daß sie vergriffen sind. Aber wenn sie als Neuware im Comicmarktplatz angeboten werden, sollte man doch vorsichtig mit "Vergriffen"-Vermerken sein.

[underduck]

Mein lieber Mick Baxter,
seit Samstag stehen die Preise wieder im Guide. Am ersten Tag wurden zwei Mängel sofort abgestellt und geändert. Wenn wir am Tag 3 noch nicht alles 100%ig "im Griff" haben, ist das für mich kein großes Problem, denn wir arbeiten daran.

Zitat von Mick Baxter

... Aber wenn sie als Neuware im Comicmarktplatz angeboten werden, sollte man doch vorsichtig mit "Vergriffen"-Vermerken sein.

Neuware im CMP bedeutet nur, dass sie ein Händler zum offiziellen Verkaufspreis anbietet. Das sagt nicht, ob geprüft wurde, dass die Augabe bereits beim Verlag vergriffen ist.

[ComicGuide]

Zitat von ali@thowi

Ich finde den Link zum MCC Neubrandenburg sinnlos, eine Seite, auf der seit Jahren nichts passiert ist, außerdem führt der Link auf eine falsche Seite....

Okay, den Link entferne ich zur nächsten Aktualisierung.

Zitat von ali@thowi

Bei "Bemerkungen": "Nummerierung" bitte mit zwei M!

Nee, keine Chance. Wir schreiben im Comic Guide nach der alten Rechtschreibung... (steht auch im Impressum)...

[bonixus]

@ zaktuell
Eine von Lothars Vorgaben an mich war: Es sollen Preisvorschläge für Hefte ohne Beilagen zusammengetragen werden,
wenn das Heft nicht schon ein zweites Mal mit Beilage angelegt ist. Hat mich auch nicht überrascht, weil die alten
Guidepreise ebenfalls für Hefte ohne Beilagen gegolten haben.
Die alten Guidepreise sind jeweils im ersten Beitrag zum Heft / zur Serie im PFF gesichert.

Ich muss aber zugestehen, dass ich in einigen Fällen trotzdem von dieser Vorgabe abgewichen bin: z.B. bei Gespenster
Geschichten (s.o. Beiträge #22 + #40), Bessy und Lasso (alle Bastei) sind die Ausgaben mit eingehefteten Postern höher
bewertet. Der Gedanke, der dahinter stand, war, dass in diesen Fällen die Hefte ohne Poster eigentlich nicht mehr Z(1)
sein können, das Poster also nach meiner Ansicht keine zusätzliche Beilage im klassischen Sinn ist, weil sich auf deren
Rückseiten oft redaktionelle Beiträge oder sogar Storyteile befinden. Diese Ausnahmen habe ich dann mit einer Randbe-
merkung gekennzeichnet, welche zugegebenermaßen im Guide nicht unterzubringen ist.
Leider konnte ich das aus reinen Zeitgründen nicht für alle Hefte und Serien durchgehen, das wäre sicher konsequenter
und "schöner" gewesen, aber dann wäre ich heute garantiert noch bei [L].

Die beste Lösung ist hier ohne Zweifel das Anlegen einer zweiten Version jedes betroffenen Heftes mit Beilage, aber
natürlich ein Riesenaufwand, weil es nicht nur um Zack und Gespenster Geschichten geht, sondern um hunderte von
Heften und Serien. Wäre vielleicht angebracht, das anzugehen, wenn die neuen Guide-Preise, die natürlich nur als
Vorschlag gemeint sind, von möglichst vielen Teilnehmern überprüft sind.

Zitat von underduck

... durch Zufall entdeckt.
http://www.comicguide.de/index.php/c...=long&id=22129
Das passt nicht mit Z 1 und Z 0!
Da müsste dringend was passieren.

Ja, stimmt. Ich hatte die 3 Ausgaben zur Römer-Serie aufgrund der Beiträge im PFF als nicht mehr lieferbar gekennzeichnet.
Da muss wohl bei der Übermittlung oder beim Importieren etwas schiefgelaufen sein. Ist aber ja schnell und einfach korrigiert.
Sobald der Status des Heftes auf nicht mehr lieferbar gesetzt wird, verschwindet der rote Hinweis "Aktueller VK-Preis" und
Z(0) geht auf 150% von Z(1).

Zitat von ali@thowi

http://www.comicguide.de/index.php/c...=short&id=2799
= Mosaik (1955 - heute) [...]
Preise scheinen soweit i.O. zu sein.

Das ist doch auch mal was ! Eine (verhalten) positive Rückmeldung vom Mosaik-Kenner zu den neuen Guide-
Preisen (obwohl das wirklich nicht zu meinen Spezialgebieten gehört).

Fühlt Euch zum Widerspruch aufgefordert!

[Armin Kranz]

@ bonixus
für die ausführliche Erläuterung zu den Hefte mit/ohne Beilage im Guide. Letztendlich wird man aber nicht daran vorbeikommen für einzelne Serien/Einzelhefte einen 2. (Beilagen-)Datensatz anzulegen, schließlich wollen/sollten wir nicht hinter dem Comic-Katalog zurückstehen. Dies sollte unabhängig von einer "Überprüfung" vieler (?) Teilnehmer geschehen.

[zaktuell]

@bonixus: Ich hab mich -weil mir die Preise im Grunde wurscht sind- mit den Guide-Vorgaben nie näher befasst. Ich ging nur immer ganz allgemein davon aus, dass Sammlerpreise sich immer auf ein vollständiges Heft beziehen und zur Vollständigkeit Beilagen dazu gehören (sofern es sich um 'feste' Beilagen handelt, die die komplette Auflage betreffen, also nicht um 'Zusatzgimmicks, die nur den Abo-Heften beiliegen', zB). Ich meine sowas in der Art mal vor Jahrzehtnen in einem meiner ersten Preiskataloge gelesen zu haben und hielt das seither für 'allgemeinen Konsens'. Das dies beim Guide nicht so ist, war mir nicht bekannt. Danke für die Aufklärung.

Ich hatte es auch nicht als 'Mecker' gemeint, im Allgemeinen hab ich eigentlich vollstes Vertrauen in die Arbeit der Guideler. Insofern war das nur ne kleine Randbemerkung, weils mir grade auffiel.

Verwundern tut mich die Guide-Vorgabe dennoch: Wenn da der Standard ist, Hefte ohne Beilage, dann müssten alle Kinder-Kiosk-Produkte der letzten Jahre ebenso wie alle YPS-Hefte ja -laut Guide- quasi wertlos sein und damit wäre ne Preiszuordnung dabei ziemlich nutz- und wertlos.

[zwergpinguin]

Schließe mich Armin an.
Wenn ein Heft eine Beilage hatte (lose oder MM-geklebt) muß es erwähnt werden und auch Preislich bedacht werden.
"Beilagen" als Poster im Heft mit redaktionellem Teil; sollte wie bonixus schon erwähnte, als Bestandteil des Heftes gelten.
Bei einem herausnehmbaren Blanko-Poster tendiere ich zur "Beilage"

[Armin Kranz]

Folgende Redditionen sind (lt. www.reddition.de) noch lieferbar: 16, 21, 23/24, 31, 35, 36, 38-48

Die Abonnentenbeilagen sind alle restlos vergriffen.

Das Reddition Sonderheft "Mattoti" (Juni 2006) fehlt immer noch im Guide

[zwergpinguin]

Snoopy Festival

Es fehlt der komplette Eintrag
Mit SU in Z1 55€
Ohne 30€

[Mick Baxter]

Zitat von underduck

Neuware im CMP bedeutet nur, dass sie ein Händler zum offiziellen Verkaufspreis anbietet. Das sagt nicht, ob geprüft wurde, dass die Augabe bereits beim Verlag vergriffen ist.

Laut Aussage von ComicGuide soll diese Prüfung ja gar nicht stattfinden, sondern Titel "ohne den geringsten Anhaltspunkt als nicht mehr lieferbar gelistet" werden. Und das verwundert mich nach wie vor.

[underduck]

Willst du nicht verstehen, dass der CMP = www.comicmarktplatz.de eine andere Datenbank ist als der ComicGuide? Wenn dort ein Händler seine Comics als Neuwaren einstellt hat das noch nichts mit den Angaben im ComicGuide www.comicguide.de zu tun.

So am Rande:
Ausserdem verwechseln viele Besucher noch immer das CGN-Forum = www.sammlerforen.net mit dem Deutschen Comic Guide = www.comicguide.de

Das Erste ist ein aktives Forum, das zweite eine Comic-Datenbank mit aktuellen Sammlerpreisen.

[Mick Baxter]

Und du willst offenbar nicht verstehen, daß es mich außerordentlich verwundert, daß die Verkaufspreise äußerst sorgfältig und aufwendig ermittelt werden, die Hinweis, ob ein Titel vergriffen ist oder nicht, einfach Pi mal Daumen nach einem nicht näher erläuterten System vorgenommen werden. Wenn da dann Unfug steht schadet das nicht nur dem betroffenen Verlag sondern auch der Glaubwürdigkeit des Comicguide.
Und nach der zitierten Aussage handelt es sich ja nicht einfach um einen Fehler, der mal passieren kann und wenn die Zeit dafür da ist auch behoben wird, sondern ums Prinzip.

[Maxithecat]

@Mick

Ich bin zwar nicht beteiligt an der Sache, kann aber DEINE Argumentation durchaus verstehen. Aber...

Was ist, wenn der Verlag keine Angaben dazu macht, ob der Band noch im Lager zu bekommen ist!???

Sollen wir dann noch in 20 Jahren sagen: "Klar! Der Band ist noch da! Der Verlag hat ja nicht geschrieben, das er vergriffen ist!"

Hast DU eine bessere Lösung?

[bonixus]

@Armin Kranz
Wie schon gesagt, konnte ich aus Zeitgründen nicht alle Hefte und Serien auf Lieferbarkeit überprüfen,
aber die Reddition-Ausgaben gehörten tatsächlich dazu, weil Du im betreffenden PFF-Thema schon
darauf hingewiesen hattest.
Ich habe die Lieferbarkeit dann aktualisiert, aber leider sind die neuen Daten wie auch bei der Mosaik
Römer-Serie (s.o.) nicht beim Hochladen übernommen worden.
Warum ? Eins der Geheimnisse großer Datenbanken ...
Änderung ist aber in Arbeit...

Zu den hier erwähnten, im Guide fehlenden Ausgaben oder Einträgen kann ich nix sagen.
Habbich auch kein Zugriff drauf.

Aber an einer besseren Lösung die Beilagen betreffend wird gerade gearbeitet.

@Mick Baxter

Zitat von Mick Baxter

Laut Aussage von ComicGuide soll diese Prüfung ja gar nicht stattfinden, sondern Titel "ohne den
geringsten Anhaltspunkt als nicht mehr lieferbar gelistet" werden. Und das verwundert mich nach
wie vor.

Ganz so schlimm ist es ja nun nicht, wie Du leicht feststellen kannst, wenn Du einfach mal ziellos durch
den Guide surfst. Es stimmt schon, dass hier noch vieles aktualisiert werden muss, aber wenn es An-
haltspunkte dafür gab, dass ein Heft verlagsvergriffen ist, dann wurde es ja auch sehr häufig so gekenn-
zeichnet. Grob geschätzt würde ich sagen, dass etwa 80-90% einen korrekten Lieferstatus haben.
Erstens finde ich das gar nicht so übel (wo finde ich z.Zt. eine höhere Quote?) und zweitens soll es ja
gerade jetzt weiter verbessert werden. Genau das ist der Grund für die farbliche Unterscheidung zwischen
rot und schwarz: Damit es möglichst vielen auffällt und sie im Forum melden, ob ein Heft beim Verlag noch
oder nicht mehr lieferbar ist.


... und genau das hast Du doch getan.

[underduck]

Zitat von Mick Baxter

Und du willst offenbar nicht verstehen, daß es mich außerordentlich verwundert, daß die Verkaufspreise äußerst sorgfältig und aufwendig ermittelt werden, die Hinweis, ob ein Titel vergriffen ist oder nicht, einfach Pi mal Daumen nach einem nicht näher erläuterten System vorgenommen werden. Wenn da dann Unfug steht schadet das nicht nur dem betroffenen Verlag sondern auch der Glaubwürdigkeit des Comicguide.
Und nach der zitierten Aussage handelt es sich ja nicht einfach um einen Fehler, der mal passieren kann und wenn die Zeit dafür da ist auch behoben wird, sondern ums Prinzip.

Glaube mir! Ich bin der, der seit Jahren den meisten Comicverlagen regelmäßig hinterher telefoniert. In der Regel möchte man dort auch eine tolle Dartenbank mit allen aktuell verrfügbaren Informationen unterstützen. Es fehlt sehr oft leider an der Zeit, oder an den Mitarbeitern, oder am Geld oder an Sachen die mir im Moment nicht einfallen, da sie einfach nicht zu begreifen waren. Leider gehören dazu auch negative Äußerungen von Mitbewerbern im Internet, die uns das Leben damit nicht leichter machen.
Du kannst also sicher sein: Wenn wir Infos bekommen, haben wir sie immer gesammelt und werden sie auch einpflegen. Arbeit haben wir noch nie gescheut!

[Mick Baxter]

Zitat von Maxithecat

@Mick

Ich bin zwar nicht beteiligt an der Sache, kann aber DEINE Argumentation durchaus verstehen. Aber...

Was ist, wenn der Verlag keine Angaben dazu macht, ob der Band noch im Lager zu bekommen ist!???

Sollen wir dann noch in 20 Jahren sagen: "Klar! Der Band ist noch da! Der Verlag hat ja nicht geschrieben, das er vergriffen ist!"

Hast DU eine bessere Lösung?

Aber darum geht es ja zunächst mal nicht. Im konkreten Fall sind von den über 50 Titeln von mir (oder mit meiner Beteiligung) nur 5 als lieferbar gemeldet, obwohl etwa 48 noch lieferbar sind. Und gefragt hat keiner.
Also frag ich mich natürlich, nach welchen Kriterien da vorgegangen wurde und in Zukunft wird.