Prinz Eisenherz

[Xury]

Gegen Wood sprach mMn auch sein exzessiver Lebensstil zu der Zeit. Künstlerisch wäre das schon toll gewesen, aber ob es lange gut gegangen wäre?

[Detlef Lorenz]

Zitat von valiant32

'Prinz Valiant' erschien bereits vorher in der 'Kinderpost', zwar nicht in Deutschland, aber im deutschsprachigen Raum (A).

Erschien der Prinz als "Vaillant", als "Waldemar" oder gar schon als "Eisenherz". Desweiteren: wann erschienen diese Abenteuer, bzw. Seiten? Von welcher Ausgabe bis zu welcher - mußt Du natürlich nicht alles wissen, aber einige meiner Fragen kannst Du doch sicherlich beantworten ... und darauf warte ich nun geduldig seit über einem dreiviertel Jahr. Hätte ich vielleicht auch recherchieren können, aber da Du so vehement Einspruch erhoben hast, dachte ich, Du könntest Deine ernergisch vorgebrachten Korrekturen gerne hier im Detail vorstellen; schadet ja nicht, sein Wissen weiter zu geben und andere zu bilden

[Mick Baxter]

Zitat von Detlef Lorenz

Ist mMn nicht so schwierig: Wally Wood konnte dem "Meister" zeichnerisch durchaus das Wasser reichen ... Murphy dagegen
Wenn man seine eigenen - unbestreitbaren - künstlerischen Qualitäten der Nachwelt weiterhin in herausragender Erinnerung hinterlassen möchte, sucht man sich doch keinen gleichwertigen Nachfolger als potentiellen künstlerischen Konkurenten aus, so verschwimmt doch die eigene Kunst

Das hätte man Jijé erzählen sollen.

[underduck]

Wäre es nicht sinnvoller, das Thema in Lorenz' Comic-Welt zu verschieben? Da im Bocola-Verlag der Eisenherz aktuell erscheint ... und Lorenz quasi ja die "Generalvertretung" des Verlages in der deutschsprachigen Forenwelt übernommen hat.

[FrankDrake]

Ja, ich war auch am überlegen wo ich den Beitrag schreibe.

[underduck]

Wenn Meister Lorenz das auch so sieht, kann er das Thema gerne verschieben.

[Detlef Lorenz]

"Meister" Lorenz hat verschoben!

Zitat von Xury

Gegen Wood sprach mMn auch sein exzessiver Lebensstil zu der Zeit. Künstlerisch wäre das schon toll gewesen, aber ob es lange gut gegangen wäre?

Na immerhin bis 1981, also zehn Jahre bessere Qualität beim Prinzen ... wenn das mit der Disziplin und der Beachtung der Drucktermine geklappt hätte.

[FrankDrake]

Ich habe gerade den ersten "Foster / Murphy" Band begonnen, hier schreibt Wolfgang J. Fuchs als mögliche Erklärung für die Fostersche Entscheidung von einer möglichen Sprunghaftigkeit Woods und Morrows, zumal diese vorher lange Zeit für Comichefte gezeichnet hatten.

Egal, ist eh nicht mehr zu ändern und Murphy war ja auch nicht sooooo schlecht.

Übrigens, der Rücken von Band 17 und der Ergänzungsband sehen im Regal zwischen der ersten 16 Foster Büchern und der der neuen Reihe unschön aus, die Beschriftung stört den Blick des Sammlers. Jammern auf sehr hohem Niveau, ich hoffe Bocola macht weiter bis zu den aktuellen Ausgaben

[Eldorado]

Zitat von FrankDrake

...schreibt Wolfgang J. Fuchs als mögliche Erklärung für die Fostersche Entscheidung von einer möglichen Sprunghaftigkeit Woods und Morrows, zumal diese vorher lange Zeit für Comichefte gezeichnet hatten.

Dann ist aber die Frage, warum er die Beiden überhaupt in die engere Auswahl genommen und als Nachfolger erwogen hat.
Wir werden es wohl nicht mehr erfahren...

Die Foster/Murphy-Jahrgänge haben schon noch eine hohe Qualität,
aber die Fortführung mit den reinen Murphy-Bänden werde ich mir dann nicht mehr zulegen.

[amwul]

Zitat von Detlef Lorenz

Erschien der Prinz als "Vaillant", als "Waldemar" oder gar schon als "Eisenherz". Desweiteren: wann erschienen diese Abenteuer, bzw. Seiten? Von welcher Ausgabe bis zu welcher - mußt Du natürlich nicht alles wissen, aber einige meiner Fragen kannst Du doch sicherlich beantworten ... und darauf warte ich nun geduldig seit über einem dreiviertel Jahr. Hätte ich vielleicht auch recherchieren können, aber da Du so vehement Einspruch erhoben hast, dachte ich, Du könntest Deine ernergisch vorgebrachten Korrekturen gerne hier im Detail vorstellen; schadet ja nicht, sein Wissen weiter zu geben und andere zu bilden

Lieber Detlef Lorenz,
um Deine Geduld nicht weiter zu strapazieren, hier meine Antworten:

1. Völlig unklar erscheint mir, was an einem Satz, der eine Tatsache schildert, "vehement" und "energisch" sein soll.

2. "Erschien der Prinz als "Vaillant" (sic), als "Waldemar" oder gar schon als "Eisenherz".(sic)" - Die Frage verwundert mich, denn wie er erschien, beschrieb ich ja. Hier noch einmal ganz langsam zum Mitschreiben: Er erschien weder als "Prince Valiant" noch als "Prinz Eisenherz", sondern als "Prinz Valiant". Man beachte bitte, wie auch schon in meinem ursprünglichen Post, die Hervorhebungen durch Fettdruck.

3. Selber zu recherchieren ist mit Sicherheit besser als bei anderen abzuschreiben.

4. Mein Wissen werde ich zu gegebener Zeit in einer Dokumentation weitergeben.

[Der Unfassbare]

Und für diese Antwort braucht man ein halbes Jahr?

[jakubkurtzberg]

Prinz Waldemar in "der Papagei" war doch ab 1939, "die Kinderpost" erschien aber erst ab Dezember 1945, wenn ich das richtig sehe...

Somit wäre das o.g. alles Schmarrn. Ansonsten bitte Gegenteiliges belegen.

[Mick Baxter]

Bezog sich allerdings auf diese Frage von Detlew:

Zitat von Detlef Lorenz

Weis jemand wer ihn ersonnen hat, sicherlich ein Redakteur bei der Zeitschrift "Illustrierte Woche", wo mWn Eisenherz nach dem Krieg wieder in Deutschland zuerst abgedruckt wurde.

Und da hilft eine zeitlich frühere Veröffentlichung als "Prinz Valiant" bei der Erforschung der Namensfindung von "Prinz Eisenherz" nicht weiter, sondern ist nur ein spitzfindiger Einwurf zur ersten Veröffentlichung nach dem Krieg (und dann auch noch im deutschsprachigen Ausland).

[underduck]

Wäre prima, wenn du den Namen Detlef bitte richtig schreiben würdest, Mick.

Beitrag wird nach Änderung gelöscht.

[eck@rt]

Infos zu "Prinz Waldemar" (!) in "Papagei" in "Deutsche Comicforschung" 2008.

eckrt

[Detlef Lorenz]

Ich möchte doch darum bitten, hier keine sarkastischen, genervten, beleidigten, oder anderweitig unhöflichen Bemerkungen von sich zu geben: wenn hier falsche Daten / Fakten eingestellt werden, geschieht dies sicherlich nicht in ehrenrühriger Absicht, sondern weil es nicht besser bekannt ist. Im Falle von dann nötigen Korrekturen sollte dies entweder sachlich geschehen, oder unterbleiben.

Natürlich kann man alles selber recherchieren (und seine Erkenntnisse dann bei sich zu Hause abspeichern); nur, dann können wir ja alle auf den gedruckten Text, entweder auf Papier oder elektronisch, komplett verzichten. Dass es auch anders geht, zeigt eck@art mit seinem Hinweis auf die Deutsche Comicforschung. Wenn Vailant32 seine recherchierten Erkenntnisse in nächster Zeit in gesammelter Form verbreiten möchte, freuen wir uns schon drauf – ich würde mich auch freuen, wenn Fragen Zeitnah und ohne vermutete Hinweise auf, in diesem Fall, meine angeblich „strapazierte Geduld“ beantwortet werden würden.

[Stefan Meduna]

Zitat von jakubkurtzberg

Prinz Waldemar in "der Papagei" war doch ab 1939, "die Kinderpost" erschien aber erst ab Dezember 1945, wenn ich das richtig sehe...

Somit wäre das o.g. alles Schmarrn. Ansonsten bitte Gegenteiliges belegen.

Die ab Dezember 1945 erschienene Kinderpost war eine österreichische Publikation, in der meines Wissens niemals Prinz Eisenherz erschienen ist.

Wir können demzufolge davon ausgehen, daß valiant32 von der gleichnamigen deutschen Kinderpost spricht, zu der ich allerdings mangels eines vorliegenden Exemplars überhaupt nichts sagen kann und auch nicht weiß, ab wann sie erschienen ist.

[eck@rt]

Es gibt zu diesem Thema sicher kompetentere Leute als mich, aber ich hab mal in Peter Skodziks "Deutsche Comic-Bibliographie" nachgeschlagen. Da werden unter "Kinderpost" (Wiener Verlagsanstalt) zwei Serien genannt:

Prinz Valiant (d. i. Prinz Eisenherz)
Prinz Eisenherz (Z. Foster)

Eine "deutsche Kinderpost"? Das wäre mir neu.

eckrt

[user06]

Ja, Skodziks Angaben sind richtig. Auf Ebay war auch schon mal ein Exemplar mit Eisenherz Titelbild zu finden. Es gibt im österreichischen Sammlerkreis ja einige, die über einen kompletten Bestand an "Kinderpost" verfügen. Wenn da mal jemand nachsehen könnte, wann der Prinz dort wie lange jeweils unter welchem Namen ritt, wäre das klasse. Schön wäre auch, wenn derjenige oder ein anderer das auch für Tarzan täte.

[user06]

Ergänzung: Siehe "Allgemeiner Deutscher Comic Preis Katalog 2013" von Günther Polland,, da stehen konkrete Angaben.
(Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.)

[Stefan Meduna]

Nachschlagen ist cheaten, das kann ja jeder!

Eisenherz in der österreichischen Kinderpost? Das war mir in der Tat neu. Shame on me, dabei kenne ich natürlich die herrliche Webseite von Dr. Lukasch, wo er -was ich vorhin glatt überlesen habe- schreibt: "In den Heften 3-8 und 10-26 erscheint ganzseitig und in Farbe ein Abdruck von 'Prinz Valiant' (Prinz Eisenherz) von Harold Foster. Da dieses Comic auf Sprechblasen verzichtet und mit Texteinschüben arbeitet, war es für die Macher der Kinderpost offenbar akzeptabel." (Bezieht sich auf Jahrgang 1950)

Besonders interessant ist auch die Passage "Es wird berichtet, daß bereits um 1948/49 ein Angebot bestand, 'Micky Maus' in der Kinderpost erscheinen zu lassen, was damals aber von den Verlegern abgelehnt wurde, weil sie sich dem deutschen Kultur- und Sprachgut verpflichtet fühlten und solche amerikanischen Einflüsse vermeiden wollten.
'Micky Maus' erschien dann ab 1951 im deutschen Verlag 'Ehapa' und eroberte mit hohen Auflagenzahlen auch den Österreichischen Markt, was zu weiteren Markteinbrüchen bei den Kinderzeitungen führte."


An sich hätte ich schon Zugriff auf einen kompletten Bestand Kinderpost in einer mir bekannten Bibliothek, für allfällige diesbezügliche Recherchen fehlt mir allerdings die Zeit. Der richtige Ansprechpartner für derlei Fragen wäre ohnehin obiger Autor. Gerhard Förster ist bei dem Thema übrigens auch nicht unbewandert.

Die angebliche Existenz einer deutschen Publikation namens Kinderpost ist mir auch nur durch Hörensagen bekannt, aber ich versuche mal Näheres herauszufinden.

[user06]

Wäre das Thema Eisenherz/Tarzan in der Kinderpost nicht mal einen Sprechblase Artikel wert ?

[Stefan Meduna]

Das ERBzine hat schon mal darüber berichtet.

Google verrät mir gerade, daß es eine "Schwäbische Kinderpost" gibt, aber das kann angesichts des Euro-Preises nichts Antikes sein.

[Detlef Lorenz]

Tarzan und Kinderpost

Leider besitze ich nur zwei Kinderpostausgaben –mit Tarzan-Comics. Diese beiden stelle ich hier einmal vor, mit dem Cover der ersten Ausgabe und dem Innenteil einer der folgenden. Im ERBzine (danke Stefan) sind die Abbildungen recht mäßig.

Das ist die Titelseite, auf der Tarzan als neuer Comic … pardon, als Bildstreifenroman vorgestellt wird. Ein schönes Titelbild, es zeigt eine Szene aus dem Roman „Tarzans Tiere“, der für die Kinderpost von Emil Hübl textlich bearbeitet und von Fritz Albrecht in Bildern umgesetzt wurde. Auf der Einleitung der ersten Seite (wie eine Sunday aufgemacht) wird noch ERB und der Wetzlarer Pegasus-Verlag erwähnt, bei dem die Romane nach dem Krieg erschienen.Als Besonderheit wird auf dem Titelbild der Hinweis gegeben, dass nur in jedem zweiten Magazin eine Tarzan-Folge erscheinen wird.

Hier die sechste Folge der Ausgabe 17 vom August 1956 und zeigt die Anlandung Tarzans und seiner Tiere in der Mündung des Ugambistromes.

Die Zeichnungen sind sehr ansprechend und hätten international durchaus bestehen können, sie waren einigen zeitgenössischen durchaus überlegen. Inwieweit die Rechte für eine Comicadaption vorlagen weiß ich nicht.
Es wäre auch wünschenswert zum Ursprungsthema Prince Vailant / Prinz Eisenherz detaillierte Angaben zu machen – wir würden uns sicherlich alle freuen.

Nebenbei bemerkt: eine Teil-Vorveröffentlichung bisheriger „geheimer“ Fakten im Rahmen eines Gesamtwerkes, hat diesem nie geschadet, bzw. einen Kunden weniger gebracht.

[amwul]

Nachdem ein halbes Jahr vergangen ist, melde ich mich wieder zu Wort.
Falls ich (was mir nicht bewußt ist) zu irgend jemandem "sarkastisch, genervt, beleidigend oder anderweitig unhöflich" gewesen sein sollte, dann entschuldige mich hiermit in aller Form.
Detlev, ich habe z.B. auch nicht behauptet, daß Deine Geduld strapaziert ist, sondern habe meine Absicht erklärt, Deine Geduld nicht strapazieren zu wollen. Ich bitte, diese kleinen, aber feinen Unterschiede zu berücksichtigen.

Was das eigentliche Thema angeht, verweise ich auf post #221 von Stefan.


Mike Baxter schreibt: "Und da hilft eine zeitlich frühere Veröffentlichung als "Prinz Valiant" bei der Erforschung der Namensfindung von "Prinz Eisenherz" nicht weiter, sondern ist nur ein spitzfindiger Einwurf zur ersten Veröffentlichung nach dem Krieg (und dann auch noch im deutschsprachigen Ausland)."

Mike, von "Erforschung" kann leider bei der dürftigen Quellenlage nicht die Rede sein. Der Einwurf war m.E. auch nicht spitzfindig, sondern themaorientiert.

"und dann auch noch im deutschsprachigen Ausland" - da bleibt mir die Spucke weg!