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Alt 11.06.2013, 11:05   #1  
Alga
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gold01 Bastei Heftnachdrucke

Hallo allerseits,

mal eine Frage an die Spezialisten und alten Hasen: Bei Bessy, Lasso, Silberpfeil und Buffalo Bill kamen ja in den späteren Nummernbereichen weites gehend Nachdrucke älterer Hefte zum Abdruck - soweit bekannt. Ich habe gerade ein paar Buffalo Bill Hefte aus den 600er Bereichen zur Hand. Als Zweitserie wurde da `Flammender Speer´ eingefügt, daraus ergibt sich, dass die Hauptstory um BB nur noch auf 26 Comicseiten kommt. Wurde da gekürzt? Oder wurde da lediglich die störende Werbung aus dem Original entfernt, was auch eine Erklärung für die fehlenden Seiten wäre?

beste Grüße
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Alt 11.06.2013, 13:30   #2  
underduck
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Das war auch bei den Gespenster-Geschichten so, Alga.

Und wenn ich mich recht erinnere fehlte bei den meisten Nachdrucken nur die Werbepanel. Irgenwo war das auch von Wick oder Hilland hier im Forum schon erwähnt worden.
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Alt 11.06.2013, 16:42   #3  
Tommeltom
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Hallo Alga,

ich habe hier zumindest zwei BB Hefte zum Vergleichen (Nr.393 und Nachdruck der Geschichte in Nr.604). Im Nachdruckheft ist zwar kein Flammender Speer drinnen, die Geschichte weist dennoch eine kleine Kürzug (zwei Bilder fehlen) und eine Ummontierung von zwei halben Seiten auf. Durch die fehlende Bilder im Nachdruck, kann der Leser in diesem Fall nicht sehen wie ein Indianer niedergeschlagen und ein anderer entwaffnet wird. Der niedergeschlagene Indianer liegt dann (nachdem er gerade noch ein Messer nach BB geworfen hat) halt einfach k.o. herum.
Durch die Ummontierung schließlich kommt es auch inhaltlich zu unlogischen Abfolgen in der Handlung.

In Gerhard Försters "Das grosse Hansrudi Wäscher Buch" findet sich zu den Buffalo Bill Nachdrucken der Hinweis " manche Nachdrucke auf Grund von Anzeigen geringfügig gekürzt.
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Alt 11.06.2013, 18:50   #4  
roystark
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Hier eine Liste der Buffalo Bill Hefte. Wurde von mir erstellt. Aber keine Garantie auf Vollständigkeit.
Band Titel/Geschichten Nachdruck Unterschied
118 Die Falle an der Texasbrücke
120 Die Herrin der Wölfe Band 517 keiner
126 Opfer für den Geisterpuma
130 Das Amulett des toten Häuptlings Band 513 keiner
136 Das Gold im Tal der Schatten Band 515 keiner
138 Teufelsritt nach Laramie Band 537 keiner
140 Der entführte Häuptlingssohn Band 533 keiner
142 Der Verräter
146 Das Rätsel der Peitsche Band 549 keiner
150 Die Rache des Feuerteufels Band 571 keiner
156 Der Zauberer vom Mississippi Band 523 auf Seite 7 ist 1 Bild versetzt
158 Die Gefangene der Goldgräber
162 Kleiner Hirsch darf nicht sterben
166 Die Söhne der Nacht
170 Die Bärenfalle
176 Im Wald der reißenden Wölfe Band 553 keiner
182 Das Doppelspiel des roten Scouts Band 559 keiner
184 Duell am Adlerfelsen Band 563 keiner
188 Die Hazienda ohne Hoffnung Band 561 keiner
192 Gefangen in der Geisterstadt
200 Entscheidungskampf am schwarzen Felsen Taschenbuch 8 Titel: Im Camp der Verräter
210 Der letzte Ritt der schwarzen Teufel Band 521 keiner
212 Die große Stunde des Reporters Band 541 keiner
214 In der Hölle der Komantschen Band 519 keiner
216 Die Diener des bösen Geistes Band 535 keiner
224 Der unsichtbare Feind Band 545 keiner
226 Höllenritt nach Fort Benton Band 547 keiner
230 Ein Fremder kam nach Kansas Band 565 keiner
232 Die gesetzlosen Reiter Band 551 keiner
236 Das Geheimnis des reißenden Pumas Band 527 keiner
240 Der Fluch des roten Goldes Band 531 Seite 15 fehlt
244 Verrat am Silberfluß Band 525 keiner
248 Das Fort der Verlorenen Band 529 keiner
254 Der gefährliche Zeuge
256 Die wilden Wölfe von Dakota
260 Der Kampf der großen Häuptlinge Band 539 letztes Bild fehlt
264 In den Krallen der Geister-Geier
272 Die Handlanger des Teufels Band 543 keiner
276 Die Stunde des Verräters Band 567 keiner
278 Die Fährte des Grauens Band 573 keiner
282 Die Prärie des Schreckens Band 611 keiner
288 Der Verräter von Fort Smith Band 610 auf Seite 11 fehlt 1 Bild und auf Seite 19 fehlen 2 Bilder
294 Im Banne der Geisterschlange Band 555 keiner
300 Der Paß der tausend Ängste Band 557 bei Band 300 fehlen 37 Bilder
306 Der Bison des bösen Geistes Band 569 keiner
308 Aufruhr in den Blauen Bergen Band 575 keiner
316 Am Fluß des rollenden Donners Band 577 keiner
318 Aufruhr im Tal des Totems Band 579 keiner
324 Die verratene Patrouille Band 614 Seiten 4, 8, 29 fehlen und von Seite 11 fehlt 1 Bild
328 Die Goldgeier von Arizona Band 607 von Seite 14 fehlen 2 Bilder
330 Die Fährte der Sumpfbanditen Band 597 keiner
336 Der Fluch des bösen Geistes Band 608 von Seite 19 fehlt 1 Bild
338 Die Rebellen der Prärie
346 Die Galgenvögel der Prärie Band 593 von Seite 3 fehlen 1½ Bilder und von Seite 14 fehlt 1 Bild
348 Das Geheimnis des Skalpjägers Band 598 keiner
350 Die Fährte der Gesetzlosen Band 581 keiner
358 Die Söhne des Satans Taschenbuch 7 keiner
360 Die roten Geier von Colorado Band 594
von Seite 28 fehlt 1 Bild
364 Im Tal der lautlosen Rache Band 605 von Seite 12 fehlt 1 Bild
374 Die Faust der Rache Band 596 keiner
377 In der Falle der Geisterkrieger
379 In der Hölle der Sioux
380 Das Tal der bösen Geister Band 599 keiner
383 Die Patrouille des Teufels Band 606 es fehlt Seite 13 und von Seite 20 fehlt 1 Bild
384 Höllenfahrt nach Denver Band 601 Seite 9 fehlt
388 In der Hölle der Komantschen Band 600 keiner
389 Die Bestie von Montana Band 609 von Seite 12 fehlen 9 Bilder und von Seite 14 fehlen 3 Bilder
380 Das Tal der bösen Geister Band 599 keiner
393 Die Schlucht der Vergeltung Band 604 von Seite 14 fehlen 2 Bilder
396 Der Wolf von Colorado Band 595 keiner
397 Die Hölle am Donnerfluß Band 602 keiner
398 Die Geisel des Bösen Band 603 keiner
404 In der Arena der Gewalt
405 Ritt ins Verderben
409 Abrechnung mit den Skalpjägern
411 Das Dorf der Unheimlichen
415 Der Kerker des Verdammten
419 Der Tomahawk der Rache
422 Die Falle am Großen Fluß
427 Die Puma-Falle
432 Die Brücke zur Hölle
434 Die Flußteufel
436 Die Skalpjägern
439 Der Schatz der Geisterkrieger
441 Die Adlernase am Red Rock
444 Im Hinterhalt der Skalpjäger
447 Die Puma-Falle der Komantschen
451 Der letzte Schlag der Maskenteufel
453 Die Wolfsfalle vom Pinto Rock
457 Im Bann des goldenen Götzen
460 Das Todesfloß der Crows
462 Die Gehetzten von Fort Lincoln
466 Im Bann der reißenden Bestie
469 Die Schlucht des Verlorenen
404 In der Arena der Gewalt
471 In der Opferhöhle der Apachen
473 Die Schlucht der reißenden Bestie
475 In der Falle des Bergwolfes
478 Die Kämpfer des bösen Geistes
479 Das Tal der brennenden Wigwams
482 Im Felsennest der Goldbanditen
484 Das Urteil des großen Geistes
486 Der Geisterwolf der Komantschen
488 Die Bestie von Wyoming
490 Die Gefangenen des großen Häuptlings
492 Der böse Geist der Yumas
494 Das Urteil des Schamanen
495 Duell am Teufelsfelsen
497 Die Rebellen vom Schlangenfluß
498 Zweikampf mit dem Geisterstier
500 Der graue Dämon der Komantschen
502 Die Wächter des verbotenen Goldes
504 Am Marterpfahl des Mandarins
505 Der Fluch des Komantschen
507 Das Opfer des Verräters
510 Hinterhalt im Tal der Totems
512 Das Wigwam der Verräter
513 Das Amulett des toten Häuptlings wie Band 130
515 Das Gold im Tal der Schatten wie Band 136
516 Verrat an der Silberschlucht
517 Die Herrin der Wölfe wie Band 120
518 Die Maskenbande vom Montana
519 In der Hölle der Komantschen wie Band 214
521 Der letzte Ritt der schwarzen Teufel wie Band 210
523 Der Zauberer vom Mississippi wie Band 156
525 Verrat am Silberfluß wie Band 244
527 Das Geheimnis des reißenden Pumas wie Band 236
528 Der Felsengeier von Arkansas
529 Das Fort der Verlorenen wie Band 248
531 Der Fluch des roten Goldes wie Band 240
532 Die Festung der Verräter
533 Der entführte Häuptlingssohn wie Band 140
535 Die Diener des Bösen Geistes wie Band 216
537 Teufelsritt nach Laramie wie Band 138
538 Die Wächter des Götterfelsens
539 Der Kampf der großen Häuptlinge wie Band 260
541 Die große Stunde des Reporters wie Band 212
542 Der Herr des wilden Rudels
543 Die Handlanger des Teufels wie Band 272
545 Der unsichtbare Feind wie Band 224
546 Der Verlorene vom Geisterfluß
547 Höllenritt nach Fort Benton wie Band 226
549 Das Rätsel der Peitsche wie Band 146
551 Die gesetzlosen Reiter wie Band 232
552 Die Verdammten der Mangroveninsel
553 Im Wald der reißenden Wölfe wie Band 176
555 Im Banne der Geisterschlange wie Band 294
557 Der Paß der tausend Ängste wie Band 300
558 Die Gefangenen der grauen Jäger
559 Das Doppelspiel des roten Scouts wie Band 182
560 Der Dynamit-Teufel von Tascosa
561 Die Hazienda ohne Hoffnung wie Band 188
563 Duell am Adlerfelsen wie Band 184
564 Die Felsengeier vom Blue River
565 Ein Fremder kam nach Kansas wie Band 230
567 Die Stunde des Verräters wie Band 276
568 Die Falle in der Bärenschlucht
569 Der Bison des bösen Geistes wie Band 306
570 Die Wächter der Geierberge
571 Die Rache des Feuerteufels wie Band 150
573 Die Fährte des Grauens wie Band 278
575 Aufruhr in den Blauen Bergen wie Band 308
576 Die Gefangenen des roten Dämons
577 Am Fluß des rollenden Donners wie Band 316
579 Aufruhr im Tal der Totems wie Band 318
580 Die Gefangene der Rebellen
581 Die Fährte der Gesetzlosen wie Band 350
583 Der Felsengeier von Red Rock
585 Der Dämon vom Blue River
587 Der Fluch des falschen Häuptlings
589 Der Fluch des verbotenen Goldes
591 Die Falle in der Geisterstadt
592 Aufstand der Apachen
593 Die Galgenvögel der Prärie wie Band 346
594 Die roten Geier von Colorado wie Band 360
595 Der Wolf von Colorado wie Band 396
596 Die Faust der Rache wie Band 374
597 Die Fährte der Sumpfbanditen wie Band 330
598 Das Geheimnis der Skalpjäger wie Band 348
599 Das Tal der bösen Geister wie Band 380
600 In der Hölle der Komantschen wie Band 388
601 Höllenfahrt nach Denver wie Band 384
602 Die Hölle am Donnerfluß wie Band 397
603 Die Geisel des Bösen wie Band 398
604 Die Schlucht der Vergeltung wie Band 393
605 Im Tal der lautlosen Rache wie Band 364
606 Die Patrouille des Teufels wie Band 383
607 Die Goldgeier von Arizona wie Band 328
608 Der Fluch des bösen Geistes wie Band 336
609 Die Bestie von Montana wie Band 389
610 Der Verräter von Fort Smith wie Band 288
611 Die Prärie des Schreckens wie Band 282
614 Die verratene Patrouille wie Band 324
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Alt 11.06.2013, 22:21   #5  
Buddy66
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@roystark:...........
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Alt 11.06.2013, 23:13   #6  
Alga
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Ort: Herborn/Hessen
Beiträge: 636
Vielen Dank schon mal für die vielen und ausführlichen Antworten! Wenn ich mir die Liste von roystark ansehe, sollten man bei einem Kauf vielleicht doch lieber auf die Originale zugreifen als auf die Nachdrucke.
Alga ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.06.2013, 17:55   #7  
Hilland
Moderator Bastei Freunde
 
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Ort: Niederkrüchten
Beiträge: 77
Standard Kürzungen?

Liebe Bastei Freunde!
Zunächst ein dickes Lob an "RoyStark", kurz: starke Aufstellung!
Wenn in den BASTEI-Serien innerhalb der Nachdrucktitel weitere Serien Zweitverwertet wurden (Beispiel: BUFFALO BILL mit FLAMMENDER SPEER oder etwa LASSO und SCHWARZER WOLF) kam es in den meisten Fällen zu weiteren Kürzungen..
Weitere Kürzungen? JA! Im Prinzip wurden im Westernbereich stets Geschichten mit einem Umfang von 27 oder 28 Seiten fest geordert. Kürzungen kamen so bereits in der Erstveröffentlichung zustande durch Anzeigen und redaktionelle Beiträge (Beispiel: Das WESTERN Magazin sowie andere Themen, die in den Folgejahren behandelt wurden).

Beste Basteigrüße

Martin
PS: Auch hier liegen mir Originalseiten vor, die nicht veröffentlicht worden sind. Wenn sich jemand dafür interessiert?
Hilland ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.06.2013, 23:48   #8  
Ulrich Wick
Moderator Wick Comics & BF
 
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Ort: Langgöns
Beiträge: 1.088
Leider war es bei BASTEI gängige Praxis, beim Nachdruck nochmals zu kürzen, falls erforderlich. Und erforderlich war das immer dann, wenn zur Zeit des Nachdrucks eine Zweitserie "mitverwurstet" wurde.

Wie aber Martin schon schreibt, wurden die allermeisten Stories bereits bei der Erstveröffentlichung mehr oder weniger stark gekürzt. Auch Umstellungen gegenüber der eigentlich vorgesehenen Seitenfolge kamen vor; hier sind mir Beispiele aus SILBERPFEIL und LASSO bekannt.

Speziell bei SILBERPFEIL muss man aber eine kleine Ergänzung hinzufügen. Da hier noch Erstdrucke liefen, als schon längst Zweitserien im Heft abgedruckt wurden (AYAK), war von vornherein klar, dass die üblichen 27 1/2 Seiten nicht unterzubringen waren. Daher gibt es gegen Ende der Erstdrucke eine ganze Reihe von Stories, die von vornherein nur 23 1/2 Seiten aufweisen. Und siehe da - in einigen Fällen sind welche der BASTEI-Schere entkommen.

Wie das passieren konnte, weiß wahrscheinlich nicht mal MARKEN-PAUL...
Ulrich Wick ist offline   Mit Zitat antworten
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