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Alt 07.03.2007, 19:23   #1  
mschweiz
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Standard Allgemeines + Wissenswertes zum Thema Künstler - Biographien

Zitat:
Zitat von hipgnosis
Änderung vom 13. Juli 2007


Wir haben uns dazu entschlossen, alles rund um das Thema Künstler-Biographien nun hier in diesem festen Thread zu sammeln.
Darunter fallen dann auch Eure allgemeinen Anregungen, Tipps oder Quellenverweise und natürlich weiterhin unser Diskussionspodium.

Es hat sich mittlerweile bewährt, im unteren Teil des Forums nur noch die Arbeits-Threads der Künstler zu gestalten - wo weiterhin jederzeit zu einem bestimmten Künstler Beiträge gesammelt werden können.
Auch zu denjenigen, die schon in unseren Reinschriften integriert wurden.

Desweiteren möchte ich im oberen Teil dieses Forums (dem mit den festen Threads) durch diese Zusammenlegung nur noch 3 Threads zur besseren Übersicht stehen lassen.

1. Allgemeines rund um das Forum (das ist dieser Thread hier)

2. Reinschriften (damit sind vorerst abgeschlossene Biographien gemeint)

3. Index (Voll-Verlinkung zu jedem Künstler in die Reinschrift - soll die Suche vereinfachen)

Hier findet man die Quellensammlung

Hallo und Willkommen im Forum, das dem Erstellen von Biographien von Comic-Künstlern gewidmet ist!

Wir haben uns das folgendermaßen gedacht:
  • Zu jedem Künstler kann ein eigenes Thema (Thread) erstellt werden, in welchen Beiträge zu diesem Künstler gepostet werden können. Es wäre schön, wenn ihr den Thread nach dem Schema Nachname, Vorname benennen könntet
  • Die Moderatoren (derzeit hipgnosis und mschweiz) erstellen dann anhand dieser Beiträge und weiterer Quellen eine "Reinschrift" in einem separaten Thread, in den nur sie posten können. Die Diskussion über die "Reinschrift" zu einem Künstler sollte dann in diesem Arbeitsthread hier stattfinden. Der erste Beitrag im "Reinschrift"-Thread erklärt den prinzipiellen Aufbau jeder Biographie.
  • Es gibt einen Index-Thread, von welchem aus zu allen Biographien in "Reinschrift" verlinkt wird. Auf diese Weise findet man leichter zum Ziel. In diesen Thread können nur die Moderatoren posten.
  • Ein Thema ist den "gängigen" Quellen (mit Links) gewidmet. Hier werden wir in den ersten ein, zwei Postings eine Zusammenfassung aller Beiträge in diesem Thread geben.

Geändert von mschweiz (13.07.2007 um 14:09 Uhr)
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Alt 07.03.2007, 22:26   #2  
zwergpinguin
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Was ist mit den Bios die schon im CGN stehen?

zwergpinguin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.03.2007, 23:24   #3  
hipgnosis
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Zitat:
Zitat von zwergpinguin
Was ist mit den Bios die schon im CGN stehen?

Hi - ich weiss jetzt nicht aus dem Stehgreif welche du damit meinst.
Bin noch nicht solange hier im Forum tätig, als das ich die ganzen Threads kenne.

Wenn es schon adäquate Biographien hier geben sollte, dann könnte man selbstverständlich mit ihren Urhebern Kontakt aufnehmen und anfragen ob sie diese auch diesem neuen Index hier zur Verfügung stellen möchten.

Könntest du mir mal ein konkretes Beispiel liefern, wenn möglich mit Verlinkung, dann kann mschweiz oder ich es mir mal anschauen!
hipgnosis ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.03.2007, 23:32   #4  
hipgnosis
am 12.02.2014 verstorben
 
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gold04 Kurze Vorstellung meinerseits!

Ich möchte die Gelegenheit hier nutzen, um auch mal von meiner Seite noch ein paar Details zu diesem Künstler-Forum zu schreiben.

Unsere (mschweiz und meine) Intention ist es langfristig einen Index zu generieren, wo sich der interessierte Comicfreund jederzeit Informationen zu einem der vielen Comic-Schaffenden anlesen kann. Und das in deutscher Sprache - denn Original-Sites gibt es zu Genüge.
Die endgültige Version soll dann einerseits hier im Comic Guide Net ihre Wurzeln finden, aber es ist auch angedacht, sollte dieser Index hier wirklich mal in einer soliden und kompetenten Form installiert sein, ihn eventuell mit dem vorhandenen Künstler-Index des Comic Guide zu verknüpfen.
Zumindest wäre das unser Ziel, denn damit wäre genau das erreicht, was einer grösseren Öffentlichkeit von Nutzen wäre.
Eine Symbiose aus Biographie und den auf deutsch veröffentlichten Werken, des jeweiligen Comic-Künstlers.

Ob uns dieses Vorhaben gelingt, wird die Zukunft zeigen - aber mschweiz und meine Wenigkeit sind uns bewusst das dies nur im Einklang miteinander vollzogen werden kann. Ansonsten wäre dies eine derart zeitintensive Arbeit, bei der wir wahrscheinlich schnell unsere Grenzen aufgezeigt bekämen.

Daher auch hier meine Bitte - jegliche Information und sei es nur ein detaillierter Hinweis zur Sekundärliteratur, oder eine Ergänzung der späteren Einträge, vielleicht auch eine Berichtigung usw., alles rund um die Personen, ist von unserer Seite erwünscht.

mschweiz hat ja im Eröffnungspost dieses Threads schon einige Hinweise und Vorgaben genannt - ich möchte diese zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht tiefergehend definieren.

Nur soviel vorab - in Kürze werde ich erste schon aus dem Comic-Stammtisch vorhandene Biographien in Reinform einbringen und diese mit dem Index verlinken.
Dann haben wir erste Beispiele an denen wir alle gemeinsam noch weitere Korrekturen vornehmen können, um uns so einer repräsentativen Form anzunähern.
Falls bis dahin schon jemand erste Informationen beigetragen möchte, den möchte ich nur bitten, diesen Thread hier zur Diskussion über Format und Gestaltung zu nutzen und einen dem Namen des Künstlers entsprechenden neuen Thread zu eröffnen, sollte er schon detaillierte Informationen beitragen können.

Eine erste Vorgabe hat mschweiz mit dem Thread Graton, Jean aufgezeigt.
In diesen direkt auf den jeweiligen Künstler bezogenen Arbeits-Thread können dann alle relevanten Infos eingetragen werden, die wir dann zeitnah in unseren Reinschriften Thread aufnehmen werden.


So das soll´s auch von meiner Seite für´s erste gewesen sein.

In diesem Sinne - auf eine fruchtbare Zusammenarbeit!

Viele Grüße!

Marc
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Alt 08.03.2007, 00:08   #5  
zwergpinguin
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Zitat:
Zitat von hipgnosis
Hi - ich weiss jetzt nicht aus dem Stehgreif welche du damit meinst.
Bin noch nicht solange hier im Forum tätig, als das ich die ganzen Threads kenne.

Wenn es schon adäquate Biographien hier geben sollte, dann könnte man selbstverständlich mit ihren Urhebern Kontakt aufnehmen und anfragen ob sie diese auch diesem neuen Index hier zur Verfügung stellen möchten.

Könntest du mir mal ein konkretes Beispiel liefern, wenn möglich mit Verlinkung, dann kann mschweiz oder ich es mir mal anschauen!
Soso, wer hat denn da die letzten Threads im Universal nicht gelesen!!!!

1

2

etc.

zwergpinguin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.03.2007, 00:51   #6  
hipgnosis
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Zitat:
Zitat von zwergpinguin
Soso, wer hat denn da die letzten Threads im Universal nicht gelesen!!!!

1

2

etc.
Nun man kann ja nicht alles kennen!

Hier noch eine kleine Anregung für deinen Alex Graham

http://www.lambiek.net/artists/g/graham_alex.htm

Dort wird sowohl der Tag an dem zum ersten Male Fred Basset erschien, als auch sein Todestag, jeweils um einen Tag versetzt angegeben?
Ich habe es jetzt noch nicht verifiziert - aber das müsstest du mal prüfen!

Mal eine ganz andere Frage.

Wenn ich ein Bild einfügen will, geht das nur wenn man eigenen Webspace besitzt von dem man es dann lädt, weil ich bekomme es nicht hin.

Normalerweise gibt es ja den [IMG] ... Code zum einfügen, aber wie muss ich das machen wenn ich ein Bild von einer z.b. französichen Seite nehme, oder geht das erst gar nicht ohne eigenen Webspace??
hipgnosis ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.03.2007, 00:56   #7  
zwergpinguin
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Zitat:
Dort wird sowohl der Tag an dem zum ersten Male Fred Basset erschien, als auch sein Todestag, jeweils um einen Tag versetzt angegeben?
Ich habe es jetzt noch nicht verifiziert - aber das müsstest du mal prüfen!
Bekannt.
Habe mich für das Datum entschieden, das auf den meist englischen Seiten angegeben wurde und auch nicht den Anschein erweckten einfach von einander abgeschrieben zu haben.

Dieses Dilemma hatte ich öfters, wenn ich die Daten zu den Künstlern zusammengetragen habe.

zwergpinguin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.03.2007, 09:00   #8  
Maxithecat
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Zitat:
Zitat von hipgnosis
Wenn ich ein Bild einfügen will, geht das nur wenn man eigenen Webspace besitzt von dem man es dann lädt, weil ich bekomme es nicht hin.

Normalerweise gibt es ja den [IMG] ... Code zum einfügen, aber wie muss ich das machen wenn ich ein Bild von einer z.b. französichen Seite nehme, oder geht das erst gar nicht ohne eigenen Webspace??
Normalerweise geht es genauso wie bei einer url. Du kannst aber mal probieren, das Bild bei Google zu suchen, dann darauf klicken und dann als Einzelbild. Wenn es dann NICHT erscheint, ist es nicht verfügbar.

Noch eine Fehlermöglichkeit: das http:// davor nicht vergessen.

...und eine weitere: wenn du das Bild einfügst und dann auf den Button für [img] klickst, wird manchmal ein Zeilensprung automatisch eingefügt. Den mußt du löschen (=Leerzeichen löschen). Das Bild muß in EINER Zeile stehen.
Maxithecat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.03.2007, 09:47   #9  
Hinnerk
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Zitat:
Zitat von hipgnosis
Wenn ich ein Bild einfügen will, geht das nur wenn man eigenen Webspace besitzt von dem man es dann lädt, weil ich bekomme es nicht hin.

Normalerweise gibt es ja den [IMG] ... Code zum einfügen, aber wie muss ich das machen wenn ich ein Bild von einer z.b. französichen Seite nehme, oder geht das erst gar nicht ohne eigenen Webspace??
Ich benutze die rechte Maustaste. Beim Firefox erscheint da der Menüpunkt: Grafikadresse kopieren. Dann hat man die Adresse komplett und kann sie fehlerfrei einfügen.

Ich würde dir empfehlen irgendeine Form von eigenem Webspace zu organisieren, sonst kann es sein, dass deine Beiträge irgendwann später voller toter Links sind.

Geändert von hipgnosis (08.03.2007 um 10:05 Uhr)
Hinnerk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.03.2007, 10:05   #10  
hipgnosis
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Zitat:
Zitat von Hinnerk
Ich benutze die rechte Maustaste. Beim Firefox erscheint da der Menüpunkt: Grafikadresse kopieren. Dann hat man die Adresse komplett und kann sie fehlerfrei einfügen.

Ich würde dir empfehlen irgendeine Form von eigenem Webspace zu organisieren, sonst kann es sein, dass deine Beiträge irgendwann später voller toter Links sind.
Das mit dem eigenen Webspace als Grund befürchte ich langsam auch - siehe dazu mein letztes Post im Peyo-Arbeits-Thread!

Ich glaube an einer falschen Adresse liegt es nicht -- aber ich versuche es nochmal anders!
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Alt 08.03.2007, 10:16   #11  
rudimobil
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Nur keine falschen Befürchtungen, das ist nicht schlimm und tut nicht weh
Webspace kostet ja nix. Da gibt es genug Anbieter, die Dir welchen zur Verfügung stellen. z.B. arcor oder gmx oder... google Dich einfach mal durch
rudimobil ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.03.2007, 10:18   #12  
elwood blues
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Die Idee mit den Biographien finde ich gut (wenn sie kurz und knapp ausfallen und nicht romanhafte Züge annehmen...)!

Das bloße Kopieren fremder Texte (z. B. hier ) im Allgemeinen und HIER im Speziellen halte ich für unangebracht und bedenklich!

Geändert von hipgnosis (08.03.2007 um 10:33 Uhr)
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Alt 08.03.2007, 10:33   #13  
underduck
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Grundsätzlich sollten wir bei den Biogrphien keine Deeplinks verwenden. Das ist auch ein rechtliches Problem.

Die Bilder für die Biograhien bitte an meine Mailaddy schicken,, ich lade sie auf den Guideserver und dann die URL administrativ an die richtige Stelle vom Beitrag. Diese Stelle bitte mit (Bild einfügen) genau kennzeichnen.


.... nur so haben wir die Gewissheit, daß die Bilder auch dauerhaft beim Beitrag bleiben. Sollten die Beiträge mal in den Guide übernommen werden, so liegen die Bilder auch schon auf dem gleichen Server.
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Alt 08.03.2007, 10:33   #14  
hipgnosis
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Zitat:
Zitat von elwood blues
Die Idee mit den Biographien finde ich gut (wenn sie kurz und knapp ausfallen und nicht romanhafte Züge annehmen...)!

Das bloße Kopieren fremder Texte (z. B. hier ) im Allgemeinen und HIER im Speziellen halte ich für unangebracht und bedenklich!
Das ist jetzt auch nur ein erstes Beispiel hier. Problem bei Peyo war damals eben, dass er schon sehr gut auf der Carlsenseite beschrieben war.
Und ich das Rad zu dieser Zeit, als ich den Artikel für den Stammtisch brauchte, nicht neu erfinden wollte.

Generell kann man natürlich auch die deutschen Vorgaben überarbeiten.
Ziel ist es aber überhaupt mal einen umfangreichen Index aufzubauen - denn viel gibt es da bei uns noch nicht, sodaß ich das meisste mühsam zusammensuchen und übersetzen muss.

Die Frage ist natürlich ob auch dagegen schon jemand etwas hat - ich kenne die Künstler nicht persönlich und im Falle Peyo kann ich kein Interview mehr führen, sodaß meine Informationen natürlich schon im Internet zusammengetragen werden.

Die Länge ist Ansichtssache - ich finde gerade die ausführlichere Form interessanter, da ich als Leser wesentlich mehr über einen Künstler erfahre.
Und nur die reinen Eckdaten zu nennen ist mir einfach zu wenig.

Also kurz und knapp ist hier nicht mein Ding - es sollte zwar eine gewisse Grösse nicht überschreiten - wir wollen ja keine Bücher schreiben - aber etwas Substanz sollte die Biographie schon haben.


Und nochmal zum Thema abkupfern, bereits vorhandener deutscher Texte - auch wenn man die Quelle nennt.

Bisher habe ich mir da weniger Gedanken zu gemacht - denn ich brauchte nur etwas adäquates für den Stammtisch.
Natürlich ist dieser Index hier ein ambitioniertes Projekt gesehen auf diesen einen Aspekt - die des Künstlers - welcher in unseren Stammtisch-Diskussionen nur begleitend als Einleitung in Verbindung mit der Inhaltsangabe genannt wird.

Fakten sind ja schlecht veränderbar - aber den Text kann man natürlich verändern, sodaß die Quelle nur als Vorlage dient.
Aber eine Quelle gar nicht zu gebrauchen und es vielleicht neu zu erfinden ist nicht machbar.
Wie gesagt - Peyo soll ein erster Arbeits-Thread werden, ihr könnt anhand dieses Threads gerne konkrete Vorschläge und Veränderungen gestalten!
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Alt 08.03.2007, 10:34   #15  
hipgnosis
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Zitat:
Zitat von underduck
Grundsätzlich sollten wir bei den Biogrphien keine Deeplinks verwenden. Das ist auch ein rechtliches Problem.

Die Bilder für die Biograhien bitte an meine Mailaddy schicken,, ich lade sie auf den Guideserver und dann die URL administrativ an die richtige Stelle vom Beitrag. Diese Stelle bitte mit (Bild einfügen) genau kennzeichnen.


.... nur so haben wir die Gewissheit, daß die Bilder auch dauerhaft beim Beitrag bleiben. Sollten die Beiträge mal in den Guide übernommen werden, so liegen die Bilder auch schon auf dem gleichen Server.

OK - mache ich dann so wenn wir soweit sind - Danke!!
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Alt 13.03.2007, 14:57   #16  
hipgnosis
am 12.02.2014 verstorben
 
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mschweiz und ich haben in Kürze vor anhand des Peyo-Threads unsere endgültige Form der Biographien herauszuarbeiten.

Ich würde alle Interessierte bitten, sich dort rege zu beteiligen, denn wenn später Einteilung, Inhalt, Layout usw. einmal in trockenen Tüchern sein sollte, werden wir die Reinform in unseren festen Thread Künstler-Biographien installieren und gleichzeitig in den Künstler-Index aufnehmen.

Es ist natürlich in unserem Interesse von vorn herein eine möglichst aussagekräftige und endgültige Form zu erreichen, damit wir nicht später jeden vorhandenen Eintrag nochmals komplett neu überarbeiten müssen.

Ich denke in einigen Tagen geht es mit dem Peyo-Thread weiter, momentan müssen wir erstmal unsere anderen Baustellen hier im Guide und drüben im Comic Forum abarbeiten.

Wir haben zwar schon eine grobe Aufteilung, wie es später mal ausschauen könnte im Kopf, müssen aber zuvor noch einige rechtliche Dinge abklären und selbstverständlich auch den Text vom Peyo-Thread komplett überarbeiten und mit Originalquellen verifizieren.
Falls Ihr schon konstruktive Gestaltungsvorschläge einbringen möchtet nur zu - je mehr Ideen einfliessen, umso effizienter wird die endgültige Form.

Also - bis in Kürze hier: http://www.sammlerforen.net/showthread.php?t=12869
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Alt 13.03.2007, 15:15   #17  
Hinnerk
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Zitat:
Zitat von underduck
Grundsätzlich sollten wir bei den Biographien keine Deeplinks verwenden. Das ist auch ein rechtliches Problem.

Die Bilder für die Biograhien bitte an meine Mailaddy schicken,, ich lade sie auf den Guideserver und dann die URL administrativ an die richtige Stelle vom Beitrag. Diese Stelle bitte mit (Bild einfügen) genau kennzeichnen.
Da muss ich ja mal ketzerisch fragen: Verschwindet das rechtliche Problem wirklich, wenn man keinen Deep Link benutzt, sondern das Bild erst "stiehlt" und dann via dem eigenen Server veröffentlicht?
Hinnerk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.03.2007, 17:02   #18  
mschweiz
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Hallo Hinnerk,
die Diskussion um die deep links bezog sich wohl auf Direktverweise auf fremde Seiten - und zwar direkt auf die Contentseite, nicht auf die Eingangsseite (daher deep link).

Mit den Bildern sieht es wohl so aus, dass wir wohl immer um Erlaubnis zur Nutzung fragen müssen, es sei denn die Quelle ist Public Domain (GNU-Licence etc.)
mschweiz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.03.2007, 17:10   #19  
underduck
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Es geht mir zunächst um das Problem mit dem Webspace (Trafficklau). Rechtlich hat der Verfasser sicher immer einen Anspruch auf seinen Text und sein Bild. Wenn aber 5 Leute das gleiche Cover mit der gleichen Größe scannen, wer hat dann die Bildrechte?


... und bei Fotos aus dem Netz sollte man immer beim Rechteinhaber nachfragen, ob er auch der rechte Rechteinhaber ist.
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Alt 14.03.2007, 00:37   #20  
zwergpinguin
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Zitat:
mschweiz und ich haben in Kürze vor anhand des Peyo-Threads unsere endgültige Form der Biographien herauszuarbeiten.
Dann denkt auch daran, dass es über einige Zeichner etc. sehr wenige verwertbare Infos gibt.

zwergpinguin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2007, 13:01   #21  
hipgnosis
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Zitat:
Zitat von zwergpinguin
Dann denkt auch daran, dass es über einige Zeichner etc. sehr wenige verwertbare Infos gibt.
Diese leidvolle Erfahrung musste ich auch schon desöfteren machen.

Wir haben nun glaube ich unsere Grundgerüst betr. des Aufbaus soweit stehen - mschweiz muss es noch abnicken - einzig die Erlaubnisse für Bilder oder Links fehlen noch.

Ansonsten werden wir wohl bald mal den Peyo-Thread neu bearbeiten, damit ihr Euch eine erste Vorstellung machen könnt.

Für die Künstler, wo wirklich kaum Material vorliegt, werden wir dennoch einen Eintrag im Index durchführen und im dazugehörigen Thread kann ja dann weiteres Material gesammelt werden.

Das war ja von Beginn an unsere Intention, dass sich möglichst viele von Euch mit einbringen, damit der Index irgendwann mal Hand und Fuss bekommt!
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Alt 14.03.2007, 15:12   #22  
mschweiz
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abgenickt
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Alt 14.03.2007, 18:33   #23  
Tilberg
Mr. Lexikon
 
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Da ich langsam sehe, wie ihr euch das alles gedacht habt, eine kurze Zwischenfrage: Wäre das nicht etwas für ein eigenes Wiki?
Tilberg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2007, 18:42   #24  
underduck
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Ähem! Die Idee ist nicht eigentlich nicht schlecht, Mr. Lexikon! ...
Hier im Forum kann man aber viel besser nachvollziehen, aus welcher Quelle die Infos kommen. Und ganz wichtig: Wildfremde Leute können nicht einfach in den Stammbeiträgen rumfummeln!


... aber wir wollen die Biographien ja später auch alle in den Guide übernehmen. Das macht dein Wiki dann schlagartig arbeitslos.
underduck ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2007, 18:45   #25  
hipgnosis
am 12.02.2014 verstorben
 
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Zitat:
Zitat von Tilberg
Da ich langsam sehe, wie ihr euch das alles gedacht habt, eine kurze Zwischenfrage: Wäre das nicht etwas für ein eigenes Wiki?
Haben wir auch drüber nachgedacht.

Aber erstens wollen wir nahe an der Fangemeinde bleiben - und direkt eine Anfrage an die grosse Wiki war von Beginn an ausgeschlossen - da gibt man zuviel aus der eigenen Hand, bzw. es wird wild editiert und gelöscht, gar ganze Beiträge fallen teils raus.

Also dafür ist das uns einfach zu arbeitsintensiv um das von anonymen Usern verändern zu lassen.

Wie das in Zukunft aussieht halte ich an dieser Stelle mal offen.

Aber ich bin auch ganz ehrlich.

Lothar (underduck) hat uns hier in Kürze eine tolle Plattform initiert, mir als Neuling gar den Moderatorenstatus für ein eigenes Forum gegeben.

Dafür an dieser Stelle nochmal meinen Dank, Lothar!

Wo gibt es das sonst noch.

Und viel wichtiger als alles andere ist die Aussicht, es vielleicht irgendwann mal in direkter Verlinkung mit dem Comic Guide.de zu sehen.

Das ist zumindest meine (aber sicherlich auch mschweiz) Intention, hier mal etwas zu erschaffen, was dauerhaft und für jeden zugreifbar in dieser tollen Comic-Datenbank stehen könnte.

Das soll hier jetzt nicht nach Lob-Hudelei klingen (jeder der mich kennt - weiss auch was für einen Dickkopf ich haben kann, wenn mir etwas nicht passt )

Aber die Bedingungen und den Service inkl. die Unterstützung, die wir von Beginn an von der Forenleitung bekommen haben ist einfach erstklassig - da wäre es fast töricht etwas auf eigene Faust zu machen.
Zumal ich ein grosser Befürworter einer grossen zentralen Comic-Datenbank bin!
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