die neuen Großbände mit anderen Titeln

Friedhelm4891 · 29.01.2009, 19:10

Ist euch schon einmal aufgefallen, dass verschiedene Nachdrucke
der Großbände (Falk, Tibor, Akim neue Abenteuer) andere Titel
haben als die ursprünglichen Großbände aus den 60er Jahren.

Das führt dazu, dass ein Titel gar nicht zum Titelbild passt, z.B.
Akim neue Abenteuer Nr. 2 "Der goldene Felsen" hieß früher "Häuptling
der Büffel", was auch zum Titelbild passte
oder
Falk Großband Nr. 71 neu heißt "Ein wahrer Freund", früher hieß dieses
Heft "In Graf Riedsees Folterkammer", was wiederum zum Titelbild passte.

Ob man bei der Neubetitelung gar nicht darüber nachgedacht hat, wie
der Titel zum Titelbild passt? Hansrudi Wäscher hat sich bestimmt etwas
dabei gedacht.

user06 · 30.01.2009, 15:10

Interessante Fragestellung die ich so noch nie gelesen habe. Bin auf die Antworten der Wäscherfans gespannt.

Friedhelm4891 · 30.01.2009, 18:14

Bei der Umbennung des Akim-Heftes "Der goldene Felsen" habe ich mich
wohl vertan. Das Heft hieß ursprünglich "Akims Niederlage", was wohl auch
zu dem Titelbild sehr gut passte.

Wenn man sich vorstellt, dass Falk in einer Folterkammer angekettet
ist und auf die Folter wartet und dieses Heft "Ein wahrer Freund"
heißt, grenzt an schwarzem Humor.

Die Änderung der Titel ist ja nur dadurch entstanden, dass entweder
fehlende Hefte hinzugefügt wurden oder dass sich der Umfang des
Ausdruckes pro Großband verändert hat.

Nur hätte man sich überlegen sollen, ob man nicht bei gleichen
Titelbildern auch gleiche Titel übernommen hätte.

Neander · 30.01.2009, 19:14

Ich versuche mal unverbindlich aus dem Gedächtnis heraus - ohne Anspruch auf Vollständigkeit - etwas Licht in das Dunkel zu bringen.

Der Ursprung der Titelbild-Differenzen zwischen Lehning Verlag und Hethke Verlag liegt ursächlich bei den Großband-Nachdrucken im Lehning Verlag.

Bei den Falk-Großband-Nachdrucken des Lehning Verlages wurden im Nummernbereich ca. 42-62 nicht mehr wie vorher exakt 2 Piccolos nachgedruckt, sondern durch Seiten-Reduzierung bei den Großbänden nur noch ca. 1 1/2 Piccolos. Dadurch kam der Lehning Verlag bei den Nachdrucken seiner 164 Piccolos nicht auf die eigentlich nur notwendigen 82 Großbände, sondern auf insgesamt 85 Großbände. Damit es nicht 85 1/2 Großbände wurden, ließ der Lehning Verlag unter Inkaufnahme eines abrupten Abenteuerabschlusses sogar noch ein Piccolo-Heft ausfallen.

Norbert Hethke hatte nun den Ehrgeiz, in den Falk-Großband-Nachdrucken des Hethke Verlages jeweils 2 komplette Lehning-Piccolos - also ohne Auslassungen wie bei den Lehning-Großbänden - zu veröffentlichen. Deshalb gab es im Hethke Verlag bei 164 Lehning-Piccolos logischerweise "nur" 82 Großbände, während HRW für den Lehning Verlag wegen der "Zerstückelung der Piccolos für die Großbände" 3 Titelbilder mehr für insgesamt 85 Falk-Großbände zeichnen mußte.

Dadurch, dass Norbert Hethke die überzähligen 3 Titelbilder weglassen mußte, kam es dann beim Falk zu diesen teilweise unglücklichen und unpassenden Titeln bzw. Titelbildern!

Beim Akim wurde es dann noch schlimmer, weil bei den Akim-Großbänden auch noch die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften mitmischte. Aufgrund der sehr vielen Kürzungen und Auslassungen des Lehning Verlages bei dessen Akim-Piccolo-Nachdrucken als Großband ist auch dort die Ursache für die dann nicht mehr passgenauen Akim-Titel (Bilder) des Hethke Verlages zu suchen. Auch hier druckte Hethke nicht nur jeweils exakt 2 Piccolos in einem Hethke-Großband nach, sondern selektierte zusätzlich noch nach Pedrazza (Akim, Held des Dschungels) und Hansrudi Wäscher (Akim, Neue Abenteuer).

Soweit die Angaben, wie ich sie nach Rücksprache mit Dietmar Stricker noch im Gedächtnis habe.

Exakte Aufklärung über das "Lehning-Tohuwabohu" findet Ihr in Siegmar Wansels Illustrierte Deutsche Comic Geschichte "Der Walter Lehning Verlag", erschienen im ComicZeit Verlag.

In den ComicZeit-Bänden 1 (u. a. "AKIM"), 3 (u. a. "Falk") und 4 (u. a. "Herr des Dschungels) hat Dietmar Stricker, der übrigens im Frühjahr 2009 die durch das Ende des Hethke Verlages abgebrochene AKIM-Piccoloserie fortsetzt, in einer wahren Fleißarbeit die Unterschiede zwischen den AKIM-/Falk-Piccolos und den AKIM-/FALK-Großband-Nachdrucken des Lehning Verlages sehr ausführlich dokumentiert!

Berry · 30.01.2009, 20:53

Zitat:

Zitat von Friedhelm4891

Ist euch schon einmal aufgefallen, dass verschiedene Nachdrucke der Großbände (Falk, Tibor, Akim neue Abenteuer) andere Titel
haben als die ursprünglichen Großbände aus den 60er Jahren.

Es sind eben keine wirklichen Nachdrucke, wie von Neander gut beschrieben.

Im Hethke Grossband "Akim Neue Abenteuer" Nr. 2 sind die Piccolo Hefte "Herr des Dschungels" Nr. 3 und "Akim Neue Abenteuer" Nr. 1 nachgedruckt.

Im Lehning Grossband "Akim Held des Dschungels" Nr. 28 mit dem gleichen Titelbild wie obiger Hethke Grossband sind die Piccolos "Akim Sohn des Dschungels" Nr. 74, Seite 26-29, Nr. 75, Seite 3-7 und 12, "Herr des Dschungels" Nr. 24, Seite 12-32 und "Akim Neue Abenteuer" Nr. 1 nachgedruckt.

Die Hethke Grossbände haben teilweise andere Inhalte als die Originale.

Friedhelm4891 · 31.01.2009, 05:58

Bei der 1. Falk-Großbandserie gab es mehr als 3 verschiedene Titelbilder
und zwar

Nr. 45 Am Ziel
Nr. 50 Belohnte Vorsicht
Nr. 53 Der Kreis schließt sich
Nr. 57 Falsch vermutet
Nr. 59 Gefährliche Wachablösung
Nr. 61 Turm der Schande
Nr. 85 Der Verräter

Mir ging es bei dieser Aktion vor allem darum, aufzuzeigen, dass
Titel und Titelbilder manchmal gar nicht zusammenpassen.

Berry · 31.01.2009, 09:45

Zitat:

Zitat von Friedhelm4891

Mir ging es bei dieser Aktion vor allem darum, aufzuzeigen, dass Titel und Titelbilder manchmal gar nicht zusammenpassen.

Durch die unterschiedlichen Inhalte zwischen den Hethke und den Lehning Grossbänden ist es mehrmals zur Verschiebung der Titel gekommen.

Dein Beispiel, Hethke Grossband "Akim Neue Abenteuer" Nr. 2 hat das gleiche Titelbild wie der Lehning Grossband "Akim Held des Dschungels" Nr 28. Die erste Hälfte des Inhalts ist jedoch unterschiedlich. Hethke hat den Titel nach der ersten Hälfte seines Grossbandes gewählt und das Cover nach der zweiten Hälfte.

moneybin · 31.01.2009, 17:49

Es war von vornherein ein aussichtsloses Unterfangen, die alten Lehning-Großbände mit den darin erschienenen Inhalten in Einklang zu bringen mit den erweiterten Inhalten der Nachdrucke.
Norbert wußte dies auch und ich habe die Problematik des öfteren mit ihm diskutiert (weil sie uns beiden bekannt war).
Nur was hätte er machen sollen ? Alle Titelbilder komplett neu zeichnen lassen ?
Durch die unterschiedlichen Lehning Formate mit Auslassungen und verkürzten Seitenzahlen, insbesondere bei Falk und Tibor, war es nahezu unmöglich, die alten Titelbilder mit den neuen Inhalten "Schritt halten" zu lassen.
Wo es gegangen wäre, habe ich den Vorschlag gemacht, die Titelüberschrift des alten Titelbildes zu ändern. Manchmal hätte aber der neue (richtige) Titel nicht in Einklang mit dem Covermotiv gestanden.
Probleme ohne Ende, denen sich Norbert wohl letztlich nicht konsequent genug gestellt hat. Zudem hätte jedes neu gezeichnete Titelbild auch wieder Geld gekostet.
Man darf es eben nicht nur aus Sicht der Sammler sehen, sondern auch aus der des Geschäftsmannes.....

user06 · 01.02.2009, 00:54

Bringt ja alles nichts mehr...
(Vielleicht hätte man auch auf Titel komplett verzichten können, wenn sie zum Titelbild nicht passten ?)

01.02.2009, 04:55

Titel ganz weglassen - das war auch mein Vorschlag. Doch damit konnte sich Norbert nicht anfreunden. Nach seiner Meinung hätten dann die Hefte "falsch" ausgesehen.
Das stimmt allerdings auch wieder......

user06 · 01.02.2009, 09:41

Da hat sich Norbert Hethke wohl nach seinen Erwartungen an die Käufer gerichtet und es scheint aufgegangen zu sein. Denn bisher hat sich daran niemand gestört. Mich persönlich würden falsche Titel massiv stören aber die Wäscher Sektierer haben anscheinend nicht so ein kritisches Bewußtsein

Du hast Dich da vertippt

Es heißt Wäscher-Sammler

Berry · 01.02.2009, 09:54

Zitat:

Zitat von oesterreichliebhaber

Mich persönlich würden falsche Titel massiv stören aber die Wäscher Sektierer haben anscheinend nicht so ein kritisches Bewußtsein

Man darf das alles nicht so penibel sehen.

Die Fans wollten nun mal nicht die Nachdrucke der Grossbände, sondern die kompletten Piccoloserien im Grossbandformat. Norbert Hethke hat sich immer nach den Wünschen der lautstarken Fans gerichtet.

zwergpinguin · 01.02.2009, 10:04

Zitat:

Zitat von Berry

Norbert Hethke hat sich immer nach den Wünschen der lautstarken Fans gerichtet.

Wer brüllt kriegt Recht!???
Ich habs doch gewußt!

Berry · 01.02.2009, 10:46

Norbert Hethke wollte die zweite Tibor-Piccoloserie als Einzelpiccolos nachdrucken. Auf Wunsch der Fans hat er diese im Grossbandformat nachgedruckt.

Die 3. Sigurd-Piccoloserie war ursprünglich auf 5 Hefte begrenzt. Auf Wunsch der Fans zeichnete Wäscher die Piccoloserie weiter und zeichnete nicht mehr im Albenformat.

So haben die Fans das Programm des Verlages beeinflußt.

29.01.2009, 19:10	#1
Friedhelm4891 Mitglied Ort: 45711 Datteln Beiträge: 359	die neuen Großbände mit anderen Titeln Ist euch schon einmal aufgefallen, dass verschiedene Nachdrucke der Großbände (Falk, Tibor, Akim neue Abenteuer) andere Titel haben als die ursprünglichen Großbände aus den 60er Jahren. Das führt dazu, dass ein Titel gar nicht zum Titelbild passt, z.B. Akim neue Abenteuer Nr. 2 "Der goldene Felsen" hieß früher "Häuptling der Büffel", was auch zum Titelbild passte oder Falk Großband Nr. 71 neu heißt "Ein wahrer Freund", früher hieß dieses Heft "In Graf Riedsees Folterkammer", was wiederum zum Titelbild passte. Ob man bei der Neubetitelung gar nicht darüber nachgedacht hat, wie der Titel zum Titelbild passt? Hansrudi Wäscher hat sich bestimmt etwas dabei gedacht.

01.02.2009, 09:41	#11
user06 Gesperrt Beiträge: 3.386	Da hat sich Norbert Hethke wohl nach seinen Erwartungen an die Käufer gerichtet und es scheint aufgegangen zu sein. Denn bisher hat sich daran niemand gestört. Mich persönlich würden falsche Titel massiv stören aber die Wäscher Sektierer haben anscheinend nicht so ein kritisches Bewußtsein Du hast Dich da vertippt Es heißt Wäscher-Sammler Geändert von die erste (27.02.2009 um 04:15 Uhr)

30.01.2009, 15:10	#2
user06 Gesperrt Beiträge: 3.386	Interessante Fragestellung die ich so noch nie gelesen habe. Bin auf die Antworten der Wäscherfans gespannt.

30.01.2009, 18:14	#3
Friedhelm4891 Mitglied Ort: 45711 Datteln Beiträge: 359	Bei der Umbennung des Akim-Heftes "Der goldene Felsen" habe ich mich wohl vertan. Das Heft hieß ursprünglich "Akims Niederlage", was wohl auch zu dem Titelbild sehr gut passte. Wenn man sich vorstellt, dass Falk in einer Folterkammer angekettet ist und auf die Folter wartet und dieses Heft "Ein wahrer Freund" heißt, grenzt an schwarzem Humor. Die Änderung der Titel ist ja nur dadurch entstanden, dass entweder fehlende Hefte hinzugefügt wurden oder dass sich der Umfang des Ausdruckes pro Großband verändert hat. Nur hätte man sich überlegen sollen, ob man nicht bei gleichen Titelbildern auch gleiche Titel übernommen hätte.

30.01.2009, 19:14	#4
Neander Mitglied Ort: Köln Beiträge: 1.157	Ich versuche mal unverbindlich aus dem Gedächtnis heraus - ohne Anspruch auf Vollständigkeit - etwas Licht in das Dunkel zu bringen. Der Ursprung der Titelbild-Differenzen zwischen Lehning Verlag und Hethke Verlag liegt ursächlich bei den Großband-Nachdrucken im Lehning Verlag. Bei den Falk-Großband-Nachdrucken des Lehning Verlages wurden im Nummernbereich ca. 42-62 nicht mehr wie vorher exakt 2 Piccolos nachgedruckt, sondern durch Seiten-Reduzierung bei den Großbänden nur noch ca. 1 1/2 Piccolos. Dadurch kam der Lehning Verlag bei den Nachdrucken seiner 164 Piccolos nicht auf die eigentlich nur notwendigen 82 Großbände, sondern auf insgesamt 85 Großbände. Damit es nicht 85 1/2 Großbände wurden, ließ der Lehning Verlag unter Inkaufnahme eines abrupten Abenteuerabschlusses sogar noch ein Piccolo-Heft ausfallen. Norbert Hethke hatte nun den Ehrgeiz, in den Falk-Großband-Nachdrucken des Hethke Verlages jeweils 2 komplette Lehning-Piccolos - also ohne Auslassungen wie bei den Lehning-Großbänden - zu veröffentlichen. Deshalb gab es im Hethke Verlag bei 164 Lehning-Piccolos logischerweise "nur" 82 Großbände, während HRW für den Lehning Verlag wegen der "Zerstückelung der Piccolos für die Großbände" 3 Titelbilder mehr für insgesamt 85 Falk-Großbände zeichnen mußte. Dadurch, dass Norbert Hethke die überzähligen 3 Titelbilder weglassen mußte, kam es dann beim Falk zu diesen teilweise unglücklichen und unpassenden Titeln bzw. Titelbildern! Beim Akim wurde es dann noch schlimmer, weil bei den Akim-Großbänden auch noch die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften mitmischte. Aufgrund der sehr vielen Kürzungen und Auslassungen des Lehning Verlages bei dessen Akim-Piccolo-Nachdrucken als Großband ist auch dort die Ursache für die dann nicht mehr passgenauen Akim-Titel (Bilder) des Hethke Verlages zu suchen. Auch hier druckte Hethke nicht nur jeweils exakt 2 Piccolos in einem Hethke-Großband nach, sondern selektierte zusätzlich noch nach Pedrazza (Akim, Held des Dschungels) und Hansrudi Wäscher (Akim, Neue Abenteuer). Soweit die Angaben, wie ich sie nach Rücksprache mit Dietmar Stricker noch im Gedächtnis habe. Exakte Aufklärung über das "Lehning-Tohuwabohu" findet Ihr in Siegmar Wansels Illustrierte Deutsche Comic Geschichte "Der Walter Lehning Verlag", erschienen im ComicZeit Verlag. In den ComicZeit-Bänden 1 (u. a. "AKIM"), 3 (u. a. "Falk") und 4 (u. a. "Herr des Dschungels) hat Dietmar Stricker, der übrigens im Frühjahr 2009 die durch das Ende des Hethke Verlages abgebrochene AKIM-Piccoloserie fortsetzt, in einer wahren Fleißarbeit die Unterschiede zwischen den AKIM-/Falk-Piccolos und den AKIM-/FALK-Großband-Nachdrucken des Lehning Verlages sehr ausführlich dokumentiert!

31.01.2009, 05:58	#6
Friedhelm4891 Mitglied Ort: 45711 Datteln Beiträge: 359	Bei der 1. Falk-Großbandserie gab es mehr als 3 verschiedene Titelbilder und zwar Nr. 45 Am Ziel Nr. 50 Belohnte Vorsicht Nr. 53 Der Kreis schließt sich Nr. 57 Falsch vermutet Nr. 59 Gefährliche Wachablösung Nr. 61 Turm der Schande Nr. 85 Der Verräter Mir ging es bei dieser Aktion vor allem darum, aufzuzeigen, dass Titel und Titelbilder manchmal gar nicht zusammenpassen.

31.01.2009, 17:49	#8
moneybin Operator und Barks/Murry Spezialist Beiträge: 2.622	Es war von vornherein ein aussichtsloses Unterfangen, die alten Lehning-Großbände mit den darin erschienenen Inhalten in Einklang zu bringen mit den erweiterten Inhalten der Nachdrucke. Norbert wußte dies auch und ich habe die Problematik des öfteren mit ihm diskutiert (weil sie uns beiden bekannt war). Nur was hätte er machen sollen ? Alle Titelbilder komplett neu zeichnen lassen ? Durch die unterschiedlichen Lehning Formate mit Auslassungen und verkürzten Seitenzahlen, insbesondere bei Falk und Tibor, war es nahezu unmöglich, die alten Titelbilder mit den neuen Inhalten "Schritt halten" zu lassen. Wo es gegangen wäre, habe ich den Vorschlag gemacht, die Titelüberschrift des alten Titelbildes zu ändern. Manchmal hätte aber der neue (richtige) Titel nicht in Einklang mit dem Covermotiv gestanden. Probleme ohne Ende, denen sich Norbert wohl letztlich nicht konsequent genug gestellt hat. Zudem hätte jedes neu gezeichnete Titelbild auch wieder Geld gekostet. Man darf es eben nicht nur aus Sicht der Sammler sehen, sondern auch aus der des Geschäftsmannes.....

01.02.2009, 00:54	#9
user06 Gesperrt Beiträge: 3.386	Bringt ja alles nichts mehr... (Vielleicht hätte man auch auf Titel komplett verzichten können, wenn sie zum Titelbild nicht passten ?)

01.02.2009, 04:55	#10
die erste Gast (nicht registriert) Beiträge: n/a	Titel ganz weglassen - das war auch mein Vorschlag. Doch damit konnte sich Norbert nicht anfreunden. Nach seiner Meinung hätten dann die Hefte "falsch" ausgesehen. Das stimmt allerdings auch wieder......

01.02.2009, 10:46	#14
Berry Mitglied Beiträge: 467	Norbert Hethke wollte die zweite Tibor-Piccoloserie als Einzelpiccolos nachdrucken. Auf Wunsch der Fans hat er diese im Grossbandformat nachgedruckt. Die 3. Sigurd-Piccoloserie war ursprünglich auf 5 Hefte begrenzt. Auf Wunsch der Fans zeichnete Wäscher die Piccoloserie weiter und zeichnete nicht mehr im Albenformat. So haben die Fans das Programm des Verlages beeinflußt.