Erster!

[eck@rt]

Es ist nicht nur reizvoll, herauszufinden, wer etwas zum ersten Mal getan hat, es ist auch notwendig zur Bestimmung des Status der Comicliteratur im Lande. Deswegen an alle meine untenstehenden Fragen, deren Antworten vermutlich ständig aktualisiert werden müssen. Meinen derzeitigen Stand packe ich zur Verbesserung gleich dazu. Ich werde die Antworten hier im ersten Posting laufend ergänzen.

1) das erste deutsche Heft/Buch mit Comics?
1a) Töpffer: Komische Bilderromane, 1846

2) der erste deutschsprachige Sprechblasencomic?
2a) anon. Ein Bubenstreich, Nürnberger Lustige Blätter 14/1894(?)

3) der erste deutsche Comic in fremdsprachiger Übersetzung?
3a) Busch: Max und Moritz, 1866 (dänisch)

4) der erste deutsche Comic als Übersetzung aus Fremdsprachen?
4a) im deutschsprachigen Puck, New York, 1877

5) der erste deutsche Zeitungsstrip?
5a)

6) das erste deutsche Heft/Buch mit Sprechblasencomics plus Untertext?
6a)

7) das erste deutsche Heft/Buch mit reinen Sprechblasencomics?
7a) Kmoch: Pechvogel Seicherl, 1933(?)

8) das erste deutsche Buch/Heft mit Comics nach dem Krieg?
8a) Kusnezow: Christbaum, 1945

9) der erste deutsche Internet-Comic?
9a)

10) die erste Printversion eines deutschen Onlinecomics?
10a)

Vielleicht gibt es auch noch weitere Fragen zur deutschsprachigen Comicgeschichte? Also los!

eckrt

[Lizard_King]

Welche Bildergeschichten fielen unter dem Begriff "entartete Kunst" in den Jahren 33-45?

Oder anders gefragt: Gab es bekannte Ausnahmen (Propaganda-Material ausgenommen)?

[underduck]

Wer war die "Erste" deutschsprachige Comicdatenbank im Internet?

[Schlimme]

www.comicpage.de ?

[underduck]

Tolle Datenbank!

Vielleicht kauft ja jemand die Domain.

Von wann bis wann gab es die Seite?

[Schlimme]

Ich habe mal bei archive.org nachgesehen: so um 2001/02

[eck@rt]

Zitat von Lizard_King

Welche Bildergeschichten fielen unter dem Begriff "entartete Kunst" in den Jahren 33-45?

Woran denkst du da zum Beispiel?

eckrt

[eck@rt]

Zitat von Schlimme

www.comicpage.de ?

Was war das für eine Datenbank? Wer machte sie?

eckrt

[Lizard_King]

Zitat von eck@rt

Woran denkst du da zum Beispiel?

eckrt

An nichts speziellem. Mich würde bloss interessieren, ob Comics/Bildergeschichten die Säuberungen überlebt haben, und wenn ja, welche und warum.

[eck@rt]

Es gab keine "Säuberungen" im Bereich Comic, es gab auch nicht die oft beschriebene Comicfeindlichkeit der Nazis. Alles Legende von Dummbatzen. Ich werde das im übernächsten Band von "Deutsche Comicforschung" belegen, anhand einer Nazi-Illustrierten, der "Braunen Post", die voll war von Sprechblasencomics.

eckrt

[Lizard_King]

Das wusste ich nicht. Danke für die Info.

Aber geh ich recht in der Annahme, das "Die braune Post" rein propagandatechnisch auslegt war? Also eher Mittel zum Zweck war?

[Professor Schnurps]

Es gab auch einige Comicstrips in der Zeitschrift "Das schwarze Korps".

Wie ich hörte, war Hitler auch von den Disney-Zeichentrickfilmen ganz begeistert und wollte in Deutschland etwas Ähnliches aufbauen. Einige Zeichentrick-Filme wurden von Mecki/Darbohne-Illustrator Hans Held erstellt.

[beatleswerner]

Vor Jahren habe ich ein sehr interessantes Buch über Hitler und Goebbels als Kinobesucher gekesen. Beide ginge vor dem 30,01.1933 sehr gerne zusammen ins Kino. Hitler mochte laut diesem Buch - die Angabe findet sich auch bei anderen Autoren - sehr gerne Zeichentrickfilme.

Als er erfuhr das Chaplin den Film "Der große Diktator" drehte, ließ er sich von Goebbels den Film vorführen. Die Reaktion auf diesen Film wurde allerdings dort nicht beschrieben.

[beatleswerner]

Zitat von Professor Schnurps

Es gab auch einige Comicstrips in der Zeitschrift "Das schwarze Korps".

Wie ich hörte, war Hitler auch von den Disney-Zeichentrickfilmen ganz begeistert und wollte in Deutschland etwas Ähnliches aufbauen. Einige Zeichentrick-Filme wurden von Mecki/Darbohne-Illustrator Hans Held erstellt.

Das ist ein wenig übertrieben, er arbeitete mit! Zuständig für die Erstellung waren andere Personen!

http://www.cyranos.ch/animat-d.htm

Es gibt eine wunderbare und interessante Dokumentation von Arte über diese Zeichentrickfilme. Viele sind heute unter Youtube zu finden:

http://www.youtube.com/watch?v=T39J6RL1kXA

http://www.youtube.com/watch?v=3dKQLUqgB-0

http://www.youtube.com/watch?v=3dKQLUqgB-0

http://www.youtube.com/watch?v=lGVkD8okXp8

http://www.youtube.com/watch?v=GXYpq...Jyz9aBkiphlYq6

http://www.youtube.com/watch?v=yzF0L...Jyz9aBkiphlYq6

http://www.youtube.com/watch?v=PS0UM...phlYq6&index=7

http://www.youtube.com/watch?v=IGUEazGbfSw

http://www.youtube.com/watch?v=llVRtazEUIo

http://www.youtube.com/watch?v=DV05MEmkl08

http://www.youtube.com/watch?v=0SsKcGpYzeg

http://www.youtube.com/watch?v=XdJqoJ568r4

http://www.youtube.com/watch?v=eLXthdWdjGk

http://www.youtube.com/watch?v=WunpNJzqDkU

Viel Vergnügen und gute Erkenntnisse

[eck@rt]

Mal zurück zu den Comics, ja? Michael Scholz hat in "Deutsche Comicforschung" 2015 (erscheint Ende November) einen Artikel zur Sicht der deutschen Zeitungswissenschaft der 20er und 30er Jahre. Darin wird auch angesprochen, dass wirtschaftliche Gründe eine Übernahme der US-Comics verhindert haben könnten. Auf jeden Fall gab es - bis zum Krieg 1939 und mehr noch seit dem Kriegseintritt der Amerikaner – keine Aversion gegen Comics, wohl aber eine grundsätzliche Abneigung gegen die Wirtschaftsmechanismen der USA.

Wir suchen immer noch nach konkreten Aussagen und Belegen, aber wir können schon jetzt sagen, dass die verbreitete Legende von der Comicfeindlichkeit der Nazis absurd ist.

eckrt

[eck@rt]

Zitat von Lizard_King

Aber geh ich recht in der Annahme, das "Die braune Post" rein propagandatechnisch auslegt war? Also eher Mittel zum Zweck war?

Alle Presse-Erzeugnisse hatten sich während der NS-Zeit der herrschenden Ideologie unterzuordnen. Aber die "Braune Post" war - wie der Name schon andeutet - eine der Regierung nahestehende Publikation. Das kann man mit Propaganda umschreiben, aber dann wären auch die WELT oder die FAZ ein Propagandablatt des "Merkel-Regimes" (Die Anführungszeichen machen die Distanz zum Gesagten deutlich).

eckrt

[Lizard_King]

Danke für die ausführlichen Antworten!

[Schlimme]

Zitat von eck@rt

Was war das für eine Datenbank? Wer machte sie?

eckrt

Comicalben in Deutschland, ihre Zeichner und Autoren.

"Text und Gestaltung © 2000-2002 Günter Fischer" (Im Comicforum als FISH)

Comicpage.de entwickelte sich schnell und wurde zu dem Ort, auf dem ich zuerst nachsah, wenn ich Titel bestimmter Comicalben herausfinden wollte.

Aber plötzlich war Schluss. Man sieht noch auf archive.org, dass es nach dem 15. August 2002 keine Updates mehr gab. Ein paar Jahre später verschwand dann die Seite ganz.

[Schlimme]

Mit reinen Comicheften war ab Mitte der 30er Jahre überall in Europa viel Geld zu verdienen. Nur in Deutschland wagte sich kein Verleger an diese Marktlücke.

Warum lässt man sich so ein gutes Geschäft entgehen, wenn nicht aus Angst vor dem Staat?

[Mick Baxter]

Weil in Deutschland doch kein Geld damit zu verdienen war?

[beatleswerner]

Ich glaube nicht, dass dies der einzige Grund war. Nach dem ersten Weltkrieg hatte die Weimarer Republik mit sehr vielen Problemen zu tun und eine gößere Stabilitat lässt sich allenfalls für die Jahre 1924 - 1928 (die sogenannten goldenen Jahre) ausmachen.

Ab 1933 gab es neue politische Richtlinien für die Presse und es düfte hier neben Lobbyisten auch an Ideenträgern für regelmässige Comicmagazine gemangelt haben.

Meines Erachtens ist die Situation nicht so einseitig zu beurteilen wie es Mick Baxter sieht!

[eck@rt]

Zitat von Schlimme

Warum lässt man sich so ein gutes Geschäft entgehen, wenn nicht aus Angst vor dem Staat?

Weil ein Geschäft mit den USA einen Devisenaustausch vorausgesetzt hätte. Das war unter den finanzpolitischen Umständen nach den Börsencrash von 1929 und der Sonderbewirtschaftung im Dritten Reich schwierig. Mit anderen Worten: Wenn King Features Mitte der 30er Jahre Lizenzen nach Deutschland verkauft hätte, hätte man riskiert, dass dafür kein Geld geflossen wäre.

So einfach ist das. Dazu kam noch der seit dem 19. Jahrhundert weitergetragene Dünkel, die europäische und besonders die deutsche Kultur sei besser als die der Amerikaner – woraus ein Geschmack resultierte, der nicht dem der Amerikaner entsprach.

Angst vor dem Staat musste damals keiner haben, der Comics verlegen wollte, jedenfalls nicht vor dem Krieg.

eckrt

[underduck]

Zitat von Schlimme

...
Aber plötzlich war Schluss. Man sieht noch auf archive.org, dass es nach dem 15. August 2002 keine Updates mehr gab. Ein paar Jahre später verschwand dann die Seite ganz.

Vielleicht erklärt das den Schnitt.

Ende August geht der ComicGuide online, nachdem er vorher seit 1997 auf CD elektronisch für Jedermann zu lesen war. Ich habe comicpage.de nie im Netz gesehen, da ich 2002 erst Internet bekam und am 21.07.2002 Moderator im ComicGuide-Forum vom CF wurde. Interessiert hätten mich die Inhalte von comicpage.de schon.

[Schlimme]

Ein paar Reste der Struktur kann man auf archive.org noch erkennen.
Ich weiß nicht, ob man eine archive.org-Suche direkt verlinken kann, ich versuche es mal:
https://web.archive.org/web/20010701....comicpage.de/
Und dann oben auf der Zeitleiste die interessanten Jahrgänge 2001 und 2002 anklicken.

[Lothar]

Habe jetzt auch ein paar Infos bekommen. Zum Ende der Seite 2003 hatte sie wohl einen Textumpfang von 44 MB. Bilder hat es dort wohl nicht, oder nicht viele gegeben.
Ob man diese Ansammlung von Texten und Tabellen eine echte Comicdatenbank nennen konnte? ... Keine Ahnung.

Ich forsche da mal nach.