Asien vs. Amerika: Europäische Perspektive

[comicbaer]

Zitat von Servalan

Die deutsche Szene ist personell unterbesetzt. Das liegt auch am zu kleinen Publikum, so daß hier ein Teufelskreis entsteht, den wir durchbrechen müssen

Interessanter Ansatz - bloss wie bekommt man ein größeres Publikum, sprich Leser. Wollen die vielleicht nichts mit Comics am Hut haben, weil sie lieber Bücher lesen, Musik hören, vor dem Computer sitzen...

Innerhalb des deutschsprachigen Raums stellt das Comic Guide Net einen gewaltigen Fortschritt dar; der nächste Schritt wäre, sowas auf europäischer Ebene zu ergänzen - und darin müßten die Veranstalter von Salon wie Erlangen, Turnhout, Contern, Sierre, Lucca etc. konsequent eingebunden werden.
Ziele wären:
* Rascher Informationsaustausch, d.h. falls es mal irgenwo brennt, daß schnell gelöscht wird.

Was soll denn da brennen? Geht es auch konkreter?

[comicbaer]

Zitat von Servalan

Wenn haben wir als Prominente, die wir als Schirmherren resp. -frauen einsetzen könnten, um die Feuilletons zu füttern. Mir fallen nur zwei Comicsammler ein:

Peer Steinbrück
Der bringt zwar Aufmerksamkeit, aber keine Sympathien. Den Namen wurde ich zunächst abspeichern, um ihn vielleicht nach ein paar Jahren wieder aus dem Hut zu zaubern.

Müssen es denn immer gleich Politiker sein, die als Schirmherren fungieren sollen? Der Bezug, auch wenn er Comics sammelt(e) ist doch arg weit hergeholt. Bitte lass den Steinbrück in Berlin.

Mir reichen schon Leute aus der Szene. Und wenn es keine Deutschen dafür geben sollte, dann schauen wir halt ins (europäische) Ausland. Da werden wir schon fündig.

[Maxithecat]

Zitat von Servalan

Oh, da gibt es genug. Der Kniff liegt in der Konzeption von Veranstaltungen: Sobald Schulen eingebunden werden, gibt es pädagogische Institutionen; bei thematischen Schwerpunkten können Universitäten und Vereine angefragt werden; mit einer prominenten Schirmfrau oder einem Schirmherrn wird es leichter, Sponsoren, Mäzene etc. einzubinden ... kluge Köpfe finden da viele Wege.

Es gibt zumindest schon mal Ansätze dazu!

Erst vorgestern wurde von einem Schüler eine Arbeit zur Fachhochschulreife abgegeben, in der es um "Daredevil" Stories auf dt. geht. Die Mitschüler fanden die Powerpoint-Präsentation bei der mündlichen Vorstellung des Projektes "Klasse!". Hier haben wir zumindest schon mal Interesse geweckt!

Auch ein am Anfang eher kleines Treffen in einem Vorort von "Wuppertal" fand am Anfang relativ wenige Interessenten. Mittlerweile hatten wir beim 5. Treffen ca. 25 Personen zu Gast, das nächste ist in Vorbereitung.

Wir haben auch schon einen Gast gehabt, der einen Vortrag gehalten hat. Dies wird beim nächsten Treffen erweitert werden. Die Presse wurde bislang auch mehrfach involviert!

Wir sind in letzter Zeit schon ein wenig aktiver geworden, um das Thema "Comics" in der Öffentlichkeit bekannter zu machen! Hier kann es aber nur in kleinen Schritten gehen, damit auch mal ein "paar Neue" dazustossen!

Dabei achte ich auch darauf, dass ein Termin nicht mit anderen Veranstaltungen zusammen fällt. Der CG ist mit seiner Bereitstellung von Informationen aller Art mit Sicherheit schon führend in seiner Informationspolitik.

Dies ist schließlich kein "Laberforum", sondern ein Arbeitsforum!

@ Servalan

Bitte etwas weniger (ungeläufige) Spezialbegriffe! Nix für ungut!

[Maxithecat]

Zitat von comicbaer

Was soll denn da brennen? Geht es auch konkreter?

Ich vermute mal:

- Koordination von Veröffentlichungen
- Hilfe bei Verlagen mit Problemen
- Abstimmung bei Veranstaltungen
- abgestimmte Werbung
- gemeinsames Auftreten in der Öffentlichkeit

@ Servalan

[Servalan]

Im Moment habe ich einige Deadlines im Nacken, deshalb werde ich mich in den nächsten ein, zwei Wochen etwas sporadischer beteiligen als sonst. Mich freut aber, daß die Diskussion hier endlich in Gang gekommen ist.

Europäische Kooperation: Nur die wenigsten können es sich erlauben, von Festival zu Festival zu reisen, und wenn dann noch Fremdsprachen dazu kommen, ist bald das Ende der Fahnenstange erreicht. Eine Möglichkeit der Synergie wäre eine Koordination von Ausstellungen und Künstlern, die wie auf einer Tournee über Ländergrenzen hinweg von einem Punkt zum nächsten reisen könnten. D.h. gerade bei Künstlern aus Übersee (v.a. Amerika und Asien) könnte das die Reisekosten für jedes einzelne beteiligte Festival senken; und Börsen und/oder Händler könnten sich darüberhinaus mit Signierterminen einklinken. Außerdem kann ich mir das als Ansporn für Ausstellungsmacher und Agenten (nicht James Bonds Kollegen: die anderen!) vorstellen, deren mühselig erstellte Präsentationen vielleicht zwölf bis achtzehn Monate auf Tour gehen und nicht vorschnell eingemottet werden. Bei vielen Schultern werden dann auf einer anderen Ebene Kataloge möglich, die ich mir dann mindestens dreisprachig (deutsch/französisch/englisch bzw. japanisch/französisch/englisch bei Mangas und Animes) vorstelle, damit ein möglichst großes Verbreitungsgebiet und möglichst großes potentielles Publikum haben. Damit wir uns nicht mißverstehen: Das soll nicht bedeuten, daß ein Programm bis zum Erbrechen durchgenudelt wird: Jede Station könnte ihren eigenen Schwerpunkt haben, bei dem dann bestimmte Aspekte im Vordergrund stehen.

Ein gemeinsames Logo und mehrsprachiges knappes Statement zur Zielsetzung könnte sich auf Dauer zur festen Größe entwickeln.

(M)Eine Aufgabe bestünde darin, die möglichen Kooperationspartner in Verbindung bringen, gemeinsame Terminpläne ausknobeln und sie dann polyglott quer über Europa zu verbreiten - hier stünde natürlich im deutschsprachigen Raum das CGN an erster Stelle. Sowas geschieht nicht über Nacht; zwei, drei Jahre zum Aufbau rechne ich schon, und dann dürften alle Beteiligten miteinander auf Du und Du stehen. Über einen Zeitraum von zehn bis zwanzig Jahren wäre der nächste Schritt dann die Institutionalisierung, d.h. das Lösen von persönlichen Netzwerken, indem nach und nach z.B. Nachfolger eingearbeitet werden. Denn Kontinuität halte ich für wichtig. Und diese europäische Ebene könnte dann europäische Comicpreise verleihen, wodurch sich der gegenwärtige "Tunnelblick" öffnen würde ...

Soweit erst einmal.

[Brisanzbremse]

Zitat von Brisanzbremse

Hella von Sinnen ist bekennende Micky Maus-Leserin. Aber vielleicht dasselbe Problem wie bei Steinbrück?

Wenn man vom Teufel spricht...

http://www.amazon.de/Disney-Liebe-Le...2323113&sr=1-1

[Servalan]

... zu den Prominenten gehört ja auch unser Bestseller-Autor Frank Schätzing (Der Schwarm), dessen liebste Duck-Geschichten vor einigen Jahren im mareverlag erschienen sind!

[Brisanzbremse]

Musste ich auch sofort dran denken. Das hier ist gewissermaßen "Die Abenteuer der Ducks auf flachem Land".

(Demnächst dann "Die Abenteuer der Ducks in luftiger Höh", zusammengestellt und kommentiert von Gottfried Helnwein.)

[Schlimme]

Ein hochklassiges Stück europäischer Zusammenarbeit: Ein belgischer Comicwettbewerb, an dem nur Italiener teilnehmen dürfen.

http://www.anonimafumetti.org/premiobelgio2009

[Servalan]

denken, bitte. Meines Wissens gibt ein ähnliches Festival im Filmbereich schon in Deutschland, über das ausgiebig berichtet wurde. Außerdem dürfte es doch genügend Material geben, denn auf Anhieb fallen mir solch prominente Sachen wie Apitz/Kunkel: Karl, der Spätlesereiter und diverse Bier-Comics ein sowie die Schlaraffenland-Episode von Mecki. Würde auch in die Zeit passen; bei einem Feeling à la 1950s Reloaded ergänzt sich das gut zu einer Freßwelle 2.0 (anscheinend wollen sich die Leute ein Notpolster für die nächsten sieben mageren Jahre anfuttern!).
http://www.actuabd.com/+Bistro-BD-a-...u-17-mai-2009+

[Laska]

ich mach das Comicfestivla in München seit 8 Jahren.
Wir bekommen etwa 60.000 Euro (alle 2 Jahre) vom Münchner Kulturreferat und scheinbar wird das auch weiterlaufen. Das ist prima! Aber Scheinbar ist München die einzige deutsche Stadt die Comicfestivals bezuschusst.

In den 80ern als die Line Claire - New Wave Welle da war wurden comics auch in deutschland mehr beachtet. Wie kam das zustande??? ist mir nicht ganz klar, ich glaube weil es einen Bezug zur allegemeinen Popkultur damals gab, Die Neue Deutsche Welle hat ja irgendwo auch einen Comic Touch gehabt. Also stellt sich die Frage wo ist der Zeitgeist in der aktuellen deutschen (ich bleib jetzt einfach mal im Lande) Szene???
Wo ist der Trend, außer das wir Comics in Graphic Novelles und Mangas umbenennen?

Dann noch zu dem Europäischen Gedanken: ich war vor 2 Wochen auf dem Moskauer Comicfestival. Es war ein Festival der Festivals, dh. es wurden in den Ausstellungen keine Künstler präsentiert sondern andere Festivals, aus Deutschland, Schweiz, Italien, Polen, USA, Spanien, Chile, Finland, Russland, China. Das war ganz witzig mit den Festivalleitern zu reden, wir hatten auch den Vorsatz in Zukunft enger zusammen zu arbeiten. Ich will das auf dem Comicfest 11.-14. Juni noch schnell machen, indem ich die Aktuellen Kataloge dieser Festivals ausstelle, so daß man sich zumindest mal informieren kann was die anderen machen. Ich hab auch schon ne Anfrage für eine unserer Ausstellungen, also kann sein das da eine etwas stärkere Vernetzung beginnen könnte.

Dennoch sehe ich das beschriebene Comicproblem eher National. Ich habe den Eindruck der deutsche Comic, den es meiner Meinung nach gibt, ist noch ein bischen mehr auf der Suche nach seiner Form, als der Japanische, Amerikanische, Francobelgische oder Italienische.

Natürlich fände ich eine Organisation die für das Medium Comics, europäische Gelder bekommen könnte, als sehr gut und ich glaube sie könnte auch etwas (!) bewirken.

[Servalan]

Denkbar ist vieles, umso erstaunlicher ist, was schon gemacht wird: Sportcomics sind zwar kein Kassenknüller, aber die Sportverbände haben meist eine ziemlich lange Tradition (manchmal mit häßlichen braunen Flecken auf den weißen Sporthemden), sind gut organisiert und verstehen es, finanzielle Mittel von staatlicher Seite und von Sponsoren aufzutreiben. Im Pariser Tennismuseum ist gerade eine Ausstellung über die Verbindung Comics und Tennis eröffnet worden: Bulles et Balles.

Quelle: http://www.actuabd.com/Retour-gagnan...-Roland-Garros

Ich kann mir andere Sportarten genauso gut oder sogar noch besser vorstellen:
- Comics und Fußball
- Comics und Formel 1 / Autorennen allgemein
- Comics und Eishockey
- Comics und Wintersport
- Comics und Olympische Spiele
- ...

[Servalan]

Wenn ich sehe, wie gerade ein europäisches Land nach dem anderen einen nationalen Comicpreis ausrichtet, verbunden mit einem respektablen Preisgeld, glaube ich, optimistisch sein zu dürfen. Vor fünf Jahren hätte ich von sowas nicht mal zu träumen gewagt, aber mit dem digitalen Werkzeugkasten lassen sich gut Informationen häufen, aus denen gute Argumente formuliert werden können. Der Hinweis auf andere Staaten, in denen eine solche Förderung schon gang und gäbe ist, kann einige Leute schön in Verlegenheit bringen.

Siehe einen Klick weiter: http://www.sammlerforen.net/showthre...internationale

Außerdem: Soweit ich die Bestimmungen für Förderungen der EU und/oder des Europarats kenne, sind da immer mehrere Länder und Sprachen notwendig, bevor die ihr Okay geben. Die hohen Herrschaften plappern in ihren Sonntagsreden von der Wichtigkeit der Kultur (besonders im PISA-Land der Dichter und Denker) und wollen einen Wirtschaftsraum schaffen, der mit den USA (NAFTA) und Japan/China/Indien konkurrieren kann. Ohne einen bewußten Umgang mit sämtlichen Medien, inklusive Comics!, funktioniert das nicht. Vor den Pforten der Höfe als Bittsteller zu erscheinen, bringt nix; sie müssen glauben, wir täten ihnen einen Gefallen!

[Masterfly]

Zitat von Laska

Aber Scheinbar ist München die einzige deutsche Stadt die Comicfestivals bezuschusst.

Macht Erlangen das nicht auch beim Comicsalon Erlangen O.o?

[Servalan]

Auf dem Portal satt.org widmet sich Gunther Nickel den winzigen Differenzen zwischen Anspruch und Wirklichkeit bei der Kunst- und Kulturförderung in Deutschland am Beispiel der Literatur:

»Die Kunst geht nach Brot«[1]
Anspruch, Wirklichkeit und Probleme der Literaturförderung in Deutschland
http://www.satt.org/literatur/09_06_brot.html

[Servalan]

Durch eine meiner anderen Rezensionen für textem.de hat sich inzwischen ein Kontakt nach Paris ergeben.
http://www.textem.de/1580.0.html#c2291

Hans-Peter Zeinert, Jahrgang 1937, ist mittlerweile als Maler, Fotograf und Kunsttheoretiker etabliert - ergo: er hat beste Verbindungen in die entsprechende Kunstszene in Frankreich! Ich bin gespannt, was sich daraus entwickelt.

[Servalan]

Durch Joachim Kaps und Bernd Glasstetter sind die statistischen Daten für die Mangas in Europa und Deutschland auf den Tisch gekommen: Ein Markt von 5 bis 6 Millionen Euro in Deutschland laut Kaps, durchschnittliche Auflage 8.200 Exemplaren. Eine Lizenz zum Gelddrucken ist was anderes! Die Küchentischverlage der eingeschworenen Frankobelgier mit ihrer durchschnittlichen Auflage von 3.000 Exemplaren liegen da vergleichsweise hoch! Wir sollten jede und jeden, die und der Comics und Mangas liest, mit Handschlag begrüßen und in unseren Reihen willkommen heißen. Nach diesen Daten läßt sich nur konstatieren: Die Bildungskatastrophe ist sogar bei den Comics angekommen. Analphabetismus allerorten!

Was können wir tun? Wo können wir einschreiten? Jetzt sind Superhelden gefragt!

[Mick Baxter]

Den Schnitt von 8.200 hat ja Bernd Glassteter auf Basis falscher Zahlen errechnet.
Wie die Manga aktuell kalkuliert werden, weiß ich nicht (vor etwa drei Jahren meinte Kai-Steffen Schwarz, der Break-Even-Point läge bei 10.000 Exemplaren).
Keyla (Carlsen)hat sich laut Auskunft der Autorin 2.000 mal verkauft.

Im übrigen hast du selber im Jahrbuch-Artikel mal Zahlen zitiert, nach denen in Frankreich Comics im Durchschnitt 1.500 mal verkauft werden (und damit doppelt so häufig wie normale Bücher). Wie man auf solche Zahlen kommt, versteh ich allerdings nicht. Rechnet man nur die Bestseller zusammen, bliebe für den Rest eine verkaufte Auflage von 12–100 Exemplaren.

[Servalan]

Zitat von Mick Baxter

Rechnet man nur die Bestseller zusammen, bliebe für den Rest eine verkaufte Auflage von 12–100 Exemplaren.

Schau Dir doch die Auslagen der Buchkaufhäuser an: Das könnte gut passen, zumal in den letzten Jahrzehnten das Mittelfeld ausgedünnt wurde. Hanns Magnus Enzensberger erwähnte in einer Polemik einmal die 1327 Lyrikliebhaber; der harte Kern im Comicbereich scheint nicht viel größer zu sein. Auf der einen Seite gibt es die Bestseller mit Millionenauflagen, die gekauft werden, um mitreden zu können; das sind wenige Titel von Autor/innen, die selbst schon zur Marke geworden sind: Grass und Auster in der Literatur z.B., J.K. Rowling, Andreas Eschbach und Cornelia Funke bei den Genres und der Jugendkultur. Übrig bleibt dann der große Berg an Titeln, bei denen mich das Gefühl beschleicht, die stehen nur zur Dekoration in den Laden, damit das "gehobener" aussieht und nicht wie beim Discounter um die Ecke.

[Mick Baxter]

Ich bezog mich auf die französischen Comic-Bestseller.
Wenn man diese Zahlen bis zu den 50.000er Auflagen addiert, kommt man wahrscheinlich auf ein Mehrfaches der Gesamtauflage aller Comics, wenn man den angeblichen Durchschnitt (1.600) mit der Gesamtzahl der Titel ( 3.195) multipliziert (nach deinem Artikel im COMIC!-Jahrbuch 2008).
Das wären nämlich nur 5.112.000 Comics (etwa soviel, wie laut Kaps Manga in Deutschland verkauft werden).
Aber nach deiner aktuellen Liste von 2008 haben allein die 10 Topseller zusammen eine Auflage von 5.303.000 Exemplare.
Jetzt verständlich, warum mich diese Angaben der GfK immer sehr irritiert haben.

[Servalan]

hat mal ein kluger Mann gesagt.

Der Haken liegt wahrscheinlich im Unterschied zwischen den gedruckten und den verkauften Exemplaren. Bekanntlich bleibt immer was liegen ... Nicht ohne Grund füge ich ja gleich als erste Anmerkung in meinen Artikel ein, daß die ACBD bei der Berechnung ihrer Zahlen zwischen verschiedenen Daten hin und herspringt, bis auch das letzte Fünkchen Klarheit verschwunden ist. In der Kritik stehe ich persönlich eher auf der Seite von Xavier Guilbert (du9.org).

[Mick Baxter]

Die gedruckte durchschnittlihe Auflage von 1.600 hab ich von dir.
Aber auch als verkaufte Auflage kann das nicht stimmen. Wenn nur jeder dritte gedruckte Comic auch verkauft würde, wäre das ein sehr aufwendiges Sponsoring der Druckereien.
Aber wenn du selber nachrechnen willst: such dir eine der schönen langen Liste von Schlimme Nachrichten raus und zähl mal zusammen. Meiner Erinnerung nach gab es um die 100 Titel mit Auflagen über 50.000.

[Servalan]

Im Kunstbereich und im Do-It-Yourself-Bereich gehen die Auflagen ja runter bis zu wenigen Exemplaren. Wenn die ACBD diesen Kleinkram, der schon mal richtig teuer werden kann, in ihre Statistik hineingebuttert, kann der Durchschnitt spürbar gedrückt werden. Anders kann ich mir eine Summe von 4.000+ Titeln auch nicht erklären - Kleinstverlage und Copyshop-Produkte durch Amateure tragen damit zur Verzerrung bei. In den Berichten erwähnt die ACBD im Gegensatz dazu die verschwindend geringe Menge von um die 150 Leuten, die von ihrer Comicproduktion leben können. Dahinter steht ein Dunkelfeld von Enthusiasten, Amateuren und Anfängern ...

[Mick Baxter]

Aber auch wenn es tausend Comic-Unikate gibt, können die den Schnitt nicht soweit drücken. Da müßte man schon mit negativen Auflagen rechnen.
Und um von einem Comic leben zu können, muß sich der, je nachdem wie lange man dran gearbeitet hat und wieviele Leute dran beteiligt sind, 15–70.000 mal verkaufen. Von
Violetta Band 5 von Krings und Tronchet wurden nur 4.200 Exemplare verkauft, und die Serie wurde eingestellt. Aber das ist immer noch ein Mehrfaches von 1.600.

[Servalan]

Don't hit the messenger, please. Ich bin doch nur die Botin. Zu Ratiers Zahlenwerk habe ich mich genügend ausgelassen; da kann ich nur kommentieren. Ich kann Dich bloß an den Urheber höchstpersönlich verweisen: Löcher den damit, wie er in seinem "Geschäftsbericht" zu seinen Fantastillarden kommt ...