Zustandsbeschreibungen Hefte: Überarbeitung 2013

[underduck]

Bitte nehmt keinen Bezug auf den Allgemeinen Preiskatalog (Polland-Katalog)!

Aktuell sucht Polland wohl einen Käufer für den Katalog. Aus welchen Gründen auch immer. Ich möchte nicht, dass dieser gedruckte Katalog hier zum Masstab oder zur Vorgabe wird. Das ist und war nie der Fall!

[harecosa]

Zitat von underduck

Bitte nehmt keinen Bezug auf den Allgemeinen Preiskatalog (Polland-Katalog)!

Ich möchte nicht, dass dieser gedruckte Katalog hier zum Masstab oder zur Vorgabe wird. Das ist und war nie der Fall!

Nein, da muss ich Dir leider widersprechen: Günther Polland hat die im Katalog verwendeten Zustandsbeschreibungen schon vor 10 Jahren geschrieben. Damals war Hethke noch Herausgeber. Diese Zustandsbeschreibung sind damals hier im Comicguide diskutiert und anerkannt worden. Sie also seit 10 Jahren der Maßstab. Twocats und ich stimmen darüber überein, dass man diese Angaben nicht (oder nur minimal) ändern sollte. Wir wollen sie ev. auch ergänzen und Ungenauigkeiten klären. Vor allem wollen wir eine bessere Übersicht schaffen.

Es geht darum eine gemeinsame Linie zu finden. Ich hoffe darauf, dass die hier erarbeiteten Zustandskriterien eines Tages nicht nur hier im Comicguide/Marktplatz zu finden sind, sondern auch anderswo im Internet und auch in einem gedruckten Comic-Katalog, wer auch immer der Herausgeber sein wird.

[harecosa]

Um uns zu beschäftigen während wir noch auf Reaktionen zu der Mängelliste unserer Mitstreiter warten, habe ich mal den Entwurf eines neuen Vorworts (Meine erste Fassung siehe Beitrag 2) beschäftigt. Es ist noch nicht richtig ausgereift, soll aber besonders Skeptikern zeigen wie viel leichter gerade für Laien eine Zustandsbewertung wird, wenn sie anhand einer Mängelliste vorgehen können. Die neuen Zustandsangaben sollen ja gerade auch für Leute die sich nicht so auskennen eine Hilfestellung sein!

Bei dem in Vorwort gegebenem Beispiel ist mir aufgefallen, dass wir bei 2-3 Mängeln bei Z 2 zu streng sind. Also leichte Blitzer oder leichten Lesewulst haben sie fast immer. Diese sollte man bei den 2-3 Mängeln ausnehmen. Aber wir wollen die Details ja sowieso noch überarbeiten.

Die anderen Punkte, die ich ursprünglich im Vorwort hatte, halte ich auch für wichtig. Um den Leuten vor einer Zustandsbewertung nicht zu viel Text zuzumuten, kann man sie als Erläuterungen auch ans Ende hinter der Beschreibung von Z 4 bringen.

Hier nun mein Vorschlagsentwurf für das Vorwort:

[harecosa]

Comics sind in den Zustandskriterien 0 / 0-1 / 1 / 1-2 / 2 / 2-3 / 3 / 3-4 / 4 beschrieben.

Wie bewerte ich einen Comic?

Welcher Mangel (= Unterschied zum Urzustand) erscheint Dir bei Deinem Comic am Auffälligsten?
Beispiel: Dein Comic hat einen Knick von ca. 10 cm im Umschlag

Suche nun in der untenstehenden Übersicht unter "Knicke" wo Dein Heft bestenfalls eingeordnet werden kann. Wenn das wirklich der wichtigste Mangel war, hast Du Deine Zustandskategorie vielleicht schon gefunden!
Hier im Beispiel: langer Knick = Zustand 2

War es aber wirklich der wichtigste Mangel? Oder gibt es weitere Mängel, die das Heft noch weiter abwerten? Wenn Du ungeübt bist, solltest Du Dein Heft auch auf die anderen unten angegebenen Mängel ansehen.
Im Beispiel: Wie bei Zustand 2 aufgeführt dürfen 2-3 der angegebenen Mängel vorhanden sein. Sind nicht mehr Mängel vorhanden, ist der Zustand 2 richtig.

Stellst Du aber fest, dass Dein Comic zu viele Mängel hat oder einen Mangel, den es gar nicht oder nicht in der Intensität haben darf, ist es weiter abzuwerten.
Beispiel: Dein Comic hat auch noch einen Lesewulst von 5mm

Bei Zustand 2 ist aber unter "Lesewulst" nur bis 3 mm erlaubt, bei Zustand 2-3 nur bis 4 mm.
Im Beispiel ist also ist Dein Comic schon in Zustand 3.


Begriffserklärungen:

Lesewulst: Dieser ist am besten erkennbar wenn man das Heft mit der Rückseite nach oben flach auflegt. Die Rückseite liegt nicht mehr genau über der Vorderseite, sondern ist verschoben. Wie weit ist messbar. Die angegeben Werte gelten für ein 32seitiges Heft. Bei dickeren Heften kann es entsprechend mehr sein.

Als „Blitzer“ bezeichnet man waagrechte Knicke oder gar Risse am Bund. Diese reichen von zunächst Knickchen ohne Farbverlust im Bereich eines Millimeters über weiße Punkte und deutlichen weißen Linien am Bund bis hin zu waagrechten Einrissen.

Weitere Informationen zu Zustandsbewertungen siehe unter Erläuterungen unten.

[underduck]

Zitat von harecosa

Nein, da muss ich Dir leider widersprechen: Günther Polland hat die im Katalog verwendeten Zustandsbeschreibungen schon vor 10 Jahren geschrieben. Damals war Hethke noch Herausgeber. Diese Zustandsbeschreibung sind damals hier im Comicguide diskutiert und anerkannt worden. Sie also seit 10 Jahren der Maßstab. Twocats und ich stimmen darüber überein, dass man diese Angaben nicht (oder nur minimal) ändern sollte. Wir wollen sie ev. auch ergänzen und Ungenauigkeiten klären. Vor allem wollen wir eine bessere Übersicht schaffen...

Das sehe ich etwas anders. Meinereiner, twocats und Co. haben schon vor über 10 Jahren im ComicGuide (damals noch in unserem eigenen Forum im CF) an verbesserten Zustandsangaben gearbeitet. Wir haben dabei auch festgestellt, dass Herr Polland diese Ausarbeitungen wohl beobachtet hatte und einige Sachen von unseren Arbeiten übernahm. Leider gibt es dieses CG-Forum für mich unzugänglich nur noch im Forenkeller vom CF und ich kann dir diese Inhalte leider nicht mehr zeigen.

Das Vorwort vom Polland-Katalog interessiert mich daher nicht die Bohne. Und wenn es nicht ohne Vermischung mit dem Katalog funktioniert, müssen wir die Zustandsbearbeitung für die Comics hier erst mal ruhen lassen.

[harecosa]

Zitat von underduck

Das Vorwort vom Polland-Katalog interessiert mich daher nicht die Bohne. Und wenn es nicht ohne Vermischung mit dem Katalog funktioniert, müssen wir die Zustandsbearbeitung für die Comics hier erst mal ruhen lassen.

Warum?

[underduck]

Weil wir hier die unterschiedlichen Rechte zweier eigenständiger Unternehmen nicht einfach vermengen!

Das möchte Herr Polland so sicher auch nicht!

[Hulk1104]

Zitat von harecosa

Sie also seit 10 Jahren der Maßstab. Twocats und ich stimmen darüber überein, dass man diese Angaben nicht (oder nur minimal) ändern sollte. Wir wollen sie ev. auch ergänzen und Ungenauigkeiten klären. Vor allem wollen wir eine bessere Übersicht schaffen.

Es geht darum eine gemeinsame Linie zu finden. Ich hoffe darauf, dass die hier erarbeiteten Zustandskriterien eines Tages nicht nur hier im Comicguide/Marktplatz zu finden sind, sondern auch anderswo im Internet und auch in einem gedruckten Comic-Katalog, wer auch immer der Herausgeber sein wird.

Das sehe ich eigentlich genauso

Zitat von EC-Fan

Ich wünsche Euch natürlich trotzdem ein gutes Gelingen bei Eurem Vorhaben!

Was bedeutet dieser Satz ? Je mehr Stimmen von "kundigen" Sammlern hier vertreten sind, umso eher lassen sich die bestehenden Zustandsbeschreibungen allgemein verbindlich verfeinern.

Ob diese dann allerdings von Händlern oder Dachbodenfindern umgesetzt werden bleibt sowieso immer fraglich