Rezension „Die! oder wir“
 

Über Geschmack läßt sich streiten - über Verantwortung nicht!

Auf der Kölner Comic-Messe hat mir jemand die Nullnummer eines im Zeitungsformat erschienenen Comic-Magazins in die Hand gedrückt.
Als ich mir das heute in Ruhe ansah, dachte ich, „darüber schreibe ich mal“.

Mein erster Eindruck: Kranke Scheisse - ekelhaft und abstoßend!

Obwohl die Zeichnungen eine gewisse Professionalität zeigen, sind die Farben und Szenerien düster gehalten. Gezeigt wird beispielsweise auf dem Titelbild ein im Dreck liegendes (anscheinend) totes Baby.
Auf den nächsten Seiten finden sich äußerst dämliche Texte im „No-Future“-Jargon mit Anspielungen auf Krieg, Inflation und negativen Zukunftsprognosen. Alte Menschen werden auf Müllkippen entsorgt, manche ernähren sich von Hundefutter, ect.
Schamlos ergreift das Magazin Partei für die Krawallmacher und Chaoten. So ist auf einer Titelbildankündigung ein Jugendlicher zu sehen, der auf den Betrachter mit einer Pistole zielt. Darunter der Schriftzug „Lehrer im Schussfeld“.
Speziellen Berufsgruppen Gewalt anzudrohen ist keinesfalls „cool" oder „hip“, sondern völlig geschmacklos. Ein Gewaltaufruf, der sich gegen Personen bezieht, die einen wichtigen Beitrag zur Gesellschaft leisten, und die, das wird anscheinend vergessen, MENSCHEN sind, wie Du und ich.
Ab Seite 5 geht dann endlich ein Comic los, dessen Inhalt sich auf das tote Baby bezieht, welches auf dem Titelbild bereits zu sehen ist. Es geht um drei Punks, die in eine Sache reinrutschen, mit welcher letztendlich eine überzogene und dümmliche Kritik an der uns bekannten Gesellschaft transportiert werden soll. Es wird vermittelt, je sauberer, schöner und harmonischer die Bürgerlichkeit ist, desto mehr Dreck und seelische Abgründe verbirgt sie - eine primitive Polarisierung.

Offensichtlich wurde das Magazin von Randexistenzen unserer Gesellschaft erstellt. Typen, die voller Haß und Abscheu sind. Versager, die mit den üblichen Normen nicht klarkommen und sich deswegen in dieser Form auflehnen.
Der ganze Inhalt stellt sich als eine Anprangerung dar. Klar, wer nichts hat und nichts ist, der macht sich lustig über Andere.
Aber lustig ist das wahrlich nicht. Während Rötger Feldmann seine Arbeitslosigkeit auf wirklich lustige Weise (und vor allem lebensbejahend) mit WERNER kanalisierte, sprüht einem bei dem vorliegenden Machwerk nur eine gewaltverherrlichende Abrechnung entgegen.
Das hat schon Anfang der 80er Jahre mit der Punkbewegung nicht funktioniert.
Anstatt sich anzustrengen und sich eine lustige und/oder spannende Handlung einfallen zu lassen, versuchen die Autoren offensichtlich den Leser auf ihr Niveau herunterzuziehen.
Natürlich ist es wesentlich schwieriger eine schlüssige Geschichte zu entwickeln, als seinen blinden Frust abzuladen. Die vorliegende Nullnummer ist ein exzellentes Beispiel, wie man es sicherlich nicht machen sollte!
Die dort propagierten Ansichten wirken penetrant, deplatziert und nerven deswegen nur.
Die Namen der Autoren möchte ich nicht nennen - das wäre schon zuviel Anerkennung.

Fazit: Abartig, viel Arbeit für Psychologen

Hier wurde das Teil am Vorabend zur INTERCOMIC-Messe schon im CGN vorgestellt.

:da: ... http://www.sammlerforen.net/showthread.php?t=22948

Puh. Da bin ich aber erleichtert! Werde ja in Kürze 48 und hatte doch ein bißchen die Befürchtung, am Ende doch zu anschmiegsam geworden zu sein. Großer Jubel von Seiten der älteren Herrschaften der Comic-Szene hätte mir doch das Gefühl gegeben, etwas falsch gemacht zu haben. Schließlich soll sich das Heft ja in erster Linie an eine ganz andere Klientiel wenden: an Kaputte, Punks, Drogensüchtige, Psychos, Leute, die ihr Mittagessen aus Containern und Mülleimern beziehen. Davon gibt es ja jede Menge (mehr als Hardcore-Comicfans sind's allemal!), und es werden täglich mehr! Das wahre Leben für viele Leute... kennst Du aber wahrscheinlich nur aus der Zeitung. Oder von WERNER. Jaja, das war noch lebensbejahende, positive Sozialkritik damals, was? Und so herrlich besoffen!
Wer weiß, lieber nc, vielleicht wird ja auch Dir im Laufe des kommenden Jahres angesichts des anrollenden Mega-Finanz-Tsunamis plus Depression die berufliche und finanzielle Grundlage entzogen. Und wenn dann erst mal die Comic-Sammlung fürn Appel und 'n Ei versilbert ist und der Kühlschrank trotzdem leer, dann treffen wir uns am ALDI-Container. Dann verkaufe ich Dir für 99 Cent minderwertige Comic-Unterhaltung, denn einen Psychologen wirst Du dir dann nicht leisten können!

Ja, zu schade, daß Du mit Deinen 48 Jahren immer noch auf dem Stand eines 12-Jährigen bist.
Zu schade, daß Du immer noch nicht begriffen hast welche Verantwortung Du selbst gegenüber der Gesellschaft zu tragen hast.

Es ist natürlich einfacher das eigene Versagen auf die jeweiligen Umstände zu schieben. Wie praktisch, daß es diesmal eine Bankenkrise mit furchtbarer Rezession und gigantischer Arbeitslosigkeit ist.
Gründe gibt es immer genug - da braucht man gar nicht lange zu suchen.

Viel schlimmer ist aber die Gedankenlosigkeit, die hinter Deinem Tun steckt.
Obwohl auch ich es nicht mag, wenn Institutionen von Gewaltverherrlichung reden, hier ist es leider angebracht:
Auf dem Cover des nächsten Heftes ist ein Jugendlicher mit einer coolen Sonnenbrille zu sehen, der auf den Betrachter zielt. Die unten stehende Textzeile sagt aus, daß er anscheinend einen Lehrer im Visier hat.
Mit einer solchen Darstellung seid ihr gar nicht so weit entfernt von den Super-Schwachköpfen, die tags zuvor in einer Schule Amok liefen, und die man danach auf Internet-Videos mit Waffen posierend sieht. Wie sie auf Dinge schießen und die Macht dabei genießen und auskosten. Seht her, wie gefährlich und mächtig man doch ist.
Das Cover zeigt jemand, der durch eine Handfeuerwaffe - ein Werkzeug des Terrors im wahrsten Sinne - Macht über alles und jeden erhält. Daß er die Macht hat, Leben zu nehmen. Es zeigt, wie toll es ist, Macht zu haben und Terror zu verbreiten.
Es zeigt NICHT, was für ein Schwachkopf derjenige ist. Es zeigt nicht, welches Leid sein Tun bei den Opfern und den Hinterbliebenen auslöst und nachhaltig lange Jahre präsent bleibt.
Es zeigt aber, wie cool es ist, auf Leute zu zielen - das ist die Gewaltverherrlichung!

Wie beschämend, daß Du das nicht begriffen hast BEVOR es angefertigt und abgebildet wurde.

Selbstverständlich ist die Gesellschaft schuld, daß ich so bin! Wenn ich den Abwasch nicht gebacken kriege - war's die Gesellschaft! Wenn ich irgendwem auf's Maul haue - war's die Gesellschaft! Wenn ich mein Kind schlage, bin ich völlig unschuldig, weil ich ja gar nicht anders kann. "Freier Wille" - so'n Quatsch! Wir werden alle von faschistoiden Bonzen gesteuert! Und deshalb brauchen wir die Revolution, bei der wir jeden, der mehr als eine Zahnbürste besitzt, am nächsten Laternenpfahl aufhängen werden!
WENN KAPUTT, DANN WIR SPASS! UGA-UGA-UGA!
War's das, was Du meintest?
Du kriegst den ganzen Tag über die Medien Gewalt um die Ohren gehauen, daß es nur so kracht. Comics sind da keine Ausnahme. Ein Frauenbild, bei dem einem nur schlecht werden kann - GERADE in Comics! Oder auf der andere Seite Heile-Welt-Scheiße im Stil von Vorabendserien und MICKY MAUS:
Eigentlich ist DIE! ODER WIR genau für Leute wie Dich gemacht, die gerne in ihrem gemütlichen Ohrensessel verbleiben möchten und die jedes von der Straße herüberklingende Geschrei als übelste Ruhestörung des "inneren Friedens" verstehen.
Deine Argumente sind die gleichen, mit der in den 50ern McCarthy und Wertham dafür gesorgt haben, daß etwa die EC Comics den Bach runtergingen.
"Verantwortung" ist ein schönes Wort. Und wird am liebsten von denen gebraucht, die den Arsch im Trocknen haben.
FREE SPEECH FOR THE DUMB!

Es fällt mir tatsächlich schwer, einen sinnvollen Gedanken aus Deinem Schrieb herauszulesen.
Deine Worte triefen nur so vor Selbstmitleid.
Und tatsächlich: Was Du machst und wie Du sprichst/schreibst gehörst Du anscheinend in das Lager der blindwütigen Krawallmacher. Handeln ohne Denken - einfach draufhauen! Ja, Randale macht Spaß! Genau so schätze ich Dich ein.
Aber möglicherweise wirfst Du nicht, sondern stehst nur fluchtbereit weit hinten und feuerst die Werfer an.

Du prangerst die Gewalt in den Medien, und auch in den Comics an, und anstatt dieser Richtung entgegenzusteuern, machst Du fleißig mit. Was für ein verlogener Standpunkt!

Ist der Gedanke der Gewaltverherrlichung durch die Darstellung einer „coolen Pose mit Handfeuerwaffe!“ nicht zumindest mal überlegenswert?

Was möchtest Du eigentlich?
Möchtest Du ein erfolgreiches Produkt erstellen und Gewinn erwirtschaften? Oder ist es für Dich angenehmer am Bodensatz der Gesellschaft kleben zu bleiben?
Möchtest Du die Gesellschaft schockieren?
Oder siehst Du Dich als den neuen Heiland aller Sozialkritiker?

Deinen Worten ist zu entnehmen, daß Du vor allem gar nichts ändern willst, sondern einfach nur gedankenlos draufhauen möchtest.
Glaubst Du ernsthaft, daß diese Zeitung eine Chance auf Inserenten hat?

Lässt es sich in einer heilen Welt nicht besser leben?
Was ist mit Dir schief gelaufen, daß Du die heile Welt nicht (oder nur kurz als Kind) kennengelernt hast. SIE ist es nämlich, die man anstreben sollte.
Es sollte langsam Zeit werden, daß Du mit Dir selbst Frieden machst.

Die Ungerechtigkeiten dieser Welt wirst Du nicht ausmerzen. Schon gar nicht mit einem Comic-Heft.

Ich weiß: DENKEN TUT WEH!
Ist aber nötig, wenn man ernsthaft eine Botschaft transportieren will. Mit abstoßenden Geschichten in abwertenden Bildern wird Dir das kaum gelingen.

Und hör bloß auf mit dieser Betroffenheits-Masche eines Pseudo-Rebellen.
JEDER hat Verantwortung. Nämlich für das, was er tut oder bewußt unterläßt!

Auf der anderen Seite habe ich auch Verständnis für Karl. Niemand (auch ich nicht) kann es vertragen wenn ein Objekt, in das man Herzblut, Engagement und auch Geld hineingesteckt hat, plötzlich so dermaßen niedergemacht wird. Diese Situation tut mir auch irgendwo leid.

Vielleicht mag ja ein anderer eine positive Rezension schreiben?
Wo sind sie? Die Ja-Sager, die Karl fortwährend auf die Schulter geklopft haben und ihm sagten, wie toll sie sein Projekt doch finden.
Wo sind sie, die herumtönen, daß sie die Gratis-Exemplare weitreichend verteilen möchten?
Ihr müßt das Magazin doch gut finden, oder? Sagt es doch mal öffentlich! Vielleicht liege ich ja möglicherweise falsch.

90% der Hefte laufen NICHT über die Comic-Szene, sondern über Punk-Versände etc. Es ist NICHT die Intention des Hefts, innerhalb der Comic-Szene Beifall zu finden. Ich kenne selbige seit 30 Jahren und sehe durchaus (wie oben erwähnt), daß an Originalität, Spontaneität und Frische nicht mehr viel übrig geblieben ist, sondern sich ein paar Herrschaften im reiferen Alter damit genügen, viel Geld für die Komplettierung ihrer Sammlung auszugeben.
Mich interessiert "die Welt da draußen" mehr als irgendwelche Comicsammelei.
Es ist offensichtlich, daß Deine Vorstellung dieser Welt wenig gemein hat mit meiner, weshalb Du Dir auch Dein geheucheltes Verständnis schenken kannst. Wir stehen eben nicht auf der selben Seite... weißt schon: DIE ODER WIR!
Im übrigen muß nicht jeder, der DOW verbreitet, das Heft auch gut finden. Findet ja auch nicht jeder Zeitungshändler alle Zeitungen in seinem Sortiment gut.
Was meine Ziele und Absichten angeht, so werde ich den Teufel tun, sie Dir hier darzulegen. Du würdest sie eh nicht nachvollziehen können... Du sagst ja so schön DENKEN TUT WEH!
Wenn Du wissen willst, wie ich ticke, kannst Du ja gerne mal meinen Namen googeln... so macht man das ja heutzutage!

Nein, mir gefallen die Zeichnungen auch nicht! :D Aber ich mag auch keine "Mangas"! :grins:

Falls du mich damit meinen solltest: (weil ich woanders geschrieben habe, das ich sie versende!)

Ich werde sie mit Sicherheit nicht weitreichend verteilen! :nonono: Ich habe ungefähr 15 Exemplare hier bei mir. Wenn ich sie los bin ist Ende.

An einer "Diskussion" hier in diesem Thread werde ich nicht teilnehmen. Es gibt zu viel "Fehlinterpretationen" (egal welche Seite!), die durch das "Nur"-Schreiben entstehen können. :floet:

Eine Diskussion in "echt" wäre mit Sicherheit besser geeignet! ;)


Und jetzt versucht, bitte, normal miteinander umzugehen! :wink:

@Karl

Nur mal so am Rande....

Von den "verknöcherten Alten" haben innerhalb von 20 Minuten 4 Leute eine Zeitung haben wollen. :wink:

Ich denke, du "verwechselst" uns! :D :floet: Wenn wir so wären, wie du uns beschreibst, würden wir bestimmt nicht über "Comics" reden! :grins: Geschweige denn, Datenbanken dazu erstellen! :wink:


Übrigens: Der Gebrauch von "Smileys" ist umsonst! :zwinker:

ich schere die "älteren Herrschaften" wirklich nicht über einen Kamm. Bin doch selbst einer. Bin noch nicht mal darauf aus, hier Streit mit irgendwem zu suchen, der seinem Hobby nachgeht. Aber wer hier von "kranker Scheiße" spricht, heiler Welt das Wort redet, sich irgendwas von "Gewalttätern" zusammenfabuliert, all seine merkwürdigen Phantasien völlig ungeprüft auf mich und DOW proijiziert, der muß sich ein paar Takte gefallen lassen. Und Begriffe wie besagte "kranke Scheiße" (besser: "entartete Scheiße"?) habe ich noch nicht mal konterkariert, obwohl es mir ein leichtes gewesen wäre. War ja eigentlich eine echte Steilvorlage.
Ich schreibe im übrigen Humor GANZ, GANZ GROSS, auch ohne Smileys. Insbesondere nehme ich das, was ich selbst so treibe, nicht übermäßig ernst, bin durchaus immer auf der Suche nach Zwischentönen und pflege generell keine Feindschaften.

Was ist denn das für ein absurder Gegensatz?

Gerade, wenn man Comics für diese Klientel macht, sollte man vorsichtig sein, ob sie die Comics nicht als das verstehen könnten, was nc darin sieht: Aufrufe zur Gewalt.

Generell stimmt das, aber ich halte diesen Vorwurf für an den Haaren herbeigezogen. Da sind einfach keine "Gewaltaufrufe" in DOW, basta!
Das sind Dinge, die nur in der Phantasie ncs stattfinden, gerade die Sache mit den "Lehrern im Schußfeld". Da steht doch nicht "Tötet alle Lehrer", und der Typ mit der Knarre ist auch nicht gerade ein Sympath, sondern eher ein Psychopath.
Aber ich gebe es zu... das Heft ist schon so gestrickt, daß Leute wie HC ihre Ängste und Neurosen darin wiederentdecken. Man muß da nur einen kleinen Anstoß geben, und dann läuft der Film ohne jedes weitere Zutun ab. Marke "Stille Post" im eigenen Kopp.

Sorry, Karl! Kleine Klarstellung:
Wer ist bei dir jetzt HC, oder hcs ? Du meinst damit doch sicherlich den nc-schmitt, oder? :weissnix:

stimmt. Weiß auch nicht, wie ich da drauf komme... HC = Hardcore? Ich korrigiere das gleich mal...

Natürlich siehst Du keine Gewaltaufrufe - weil Du keine sehen willst.
Allein aber das unkommentierte Darstellen von Leuten mit Schusswaffen (siehe Seite 2 der Nullnummer links unten) bedarf mit Sicherheit einer Erklärung seitens der Autoren (das bist offensichtlich DU).

Wer propagiert, daß Leute sich bewaffnen müssen und/oder bewaffnet durch die Gegend laufen sollen, der ruft gewissermaßen zur Gewalt auf.
Niemand braucht in Deutschland auf der Strasse eine Waffe zu tragen, weil das Tragen einer Waffe bereits den Willen beinhaltet, sie auch zu benutzen. Welchen Sinn macht da dieses jointrauchende Männchen, das den Aufdruck COP KILLER auf dem T-Shirt trägt?
Der Aufruf zur Gewalt kommt hier relativ subtil. Es wird gezeigt, daß es cool oder nötig ist eine Waffe zu tragen.
Waffen gehören nicht zur Grundausstattung unserer Gesellschaft. Durch das sinnfreie Darstellen, erweckst Du den Eindruck, daß „man“ eine Waffe braucht, um sich in dieser Gesellschaft zu wehren oder durchzusetzen.

„Basta“ ist so ziemlich das letzte Ausdrucksmittel in einer Diskussion.
Sowas geht in unserer Gesprächskultur gar nicht! Das ist auch eher der Ton von Obrigkeiten. Da fällt mir spontan Mussolini ein.
Ich bin sicher, würde man Dir eine Uniform geben, wärst Du der schlimmste Feind Deinesgleichen.
Und ich könnte wetten, daß Deine Eltern auch so mit Dir umgesprungen sind. Ein weiterer Fall für Katia Saalfrank...

Bild und Text implizieren deutlich, daß es darum geht, Gewalt auszuüben - in diesem Falle gegen Lehrer.
(implizieren = den Eindruck erwecken)
Ich wiederhole mich: Da steht nicht, daß der Typ ein Idiot ist. Was man sieht ist ein Typ, der durch seine Waffe Gewalt demonstriert. Die Sonnenbrille ist dann auch eher als ein Attribut der Coolness (Lässigkeit) zu sehen. Wer sonst trägt Sonnenbrillen von diesem Kaliber ohne daß die Sonne scheint? Hollywood macht‘s vor: FBI-Typen, Carter (Stallone-Film) usw.
Es bleibt der Eindruck: Gewalt ist gefährlich cool zugleich.
Welchen Sinn macht das Bild sonst?

Erklärungsbedarf sehe ich auch bei dem Bild auf Seite 15.
Ein Jugendlicher schiesst eine Salve mit einer Maschinenpistole und sagt „Stirb Blauhelm!“.
Daneben eine Hetzschrift, wie es abwertender nicht mehr geht. Es ist die Rede von „Benzin-Terroristen“ und „fetten korrupten Politiker mit Schweizer Konten“.
Ironie? Persiflage? Nein! Es wird die Zielgruppe benannt, die es zu bekämpfen gilt. Bild und Text implizieren auch hier einen Gewaltaufruf.
Ein indirekter Gewaltaufruf.

So fahrlässig kannst Du doch nicht sein, daß Du nicht weißt, was Du tust?
Überdenk das mal.

Ich kann leider bei diesem Comic mangels Besitz nicht mitreden.
Ich denke aber, du solltest deinen Ton etwas dämpfen. Karl Nagel mit Mussolini zu vergleichen und ihn als mutmaßlichen Faschisten zu bezeichnen geht eindeutig zu weit.

Das steht da so nicht und ist auch so nicht gemeint. :nonono:
Wie kommst Du nur auf sowas? :kratz:
Da wäre eine PN an mich besser gewesen!

Diese Sätze meine ich. Was soll ich da sonst rauslesen?

sach das mal den Verbrechern, die tachtäglich mit einer Waffe rumlaufen und sie auch gebrauchen. glaube kaum das sie irgendwelchen rufen aus comics oder büchern gefolgt sind.

Du kannst rauslesen, daß "Basta" eine diktatorische Floskel ist.

Aber "Faschismus" oder eine Unterstellung in dieser Richtung kannst Du unmöglich rauslesen.
Faschismus = Unter diesem Sammelbegriff werden verschiedene historische und ideologisch-politische Richtungen eingeordnet, darunter der Nationalsozialismus sowie weitere, meist rechtsgerichtete Diktaturen nach 1945. (Quelle Wikipedia)

Ich möchte Dich bitten zu dem Magazin und den damit verbundenen Vorwürfen Stellung zu beziehen und, bitte, nicht solche Verdächtigungen äußern.

Martin, hast Du das Heft zur Hand? Mit Allgemeinplätzen ist hier niemanden gedient.
Die Diskussion bezieht sich auf das spezielle Magazin und ich hoffe, daß die nächsten Postings sich auch darauf beschränken.

Wie du möchtest, dann ziehe ich mich hier mal zurück.

Du kannst dir aber ganz einfach einen runterladen, Hinnerk! Das Teil gibt es ja auch als PDF.

Mach echt Spaß hier mitzulesen! :D ... Aber tut euch bitte nicht weh! :zwinker:

Ich bitte euch aber mit bestimmten Namen und Begriffen hier im öffentlichen Forum etwas sparsamer umzugehen. Die Suchmaschinen verteilen leider Wörter wie z.B. Musso**** und Fasch***** durch die ganze Welt und locken damit auch die Seuche hier ins Forum. Einige Sachen müssen wir hier wirklich nicht haben.
DANKE!

leider noch nicht Thomas

fiel mir spontan was ich geschrieben habe, mir war klar das es offtopic ist.

Interessant, einen Vergleich mit Murksolini (hallo Lothar...) hatte ich noch nicht. Alle Achtung!
Allerdings hatte ich da eher den allseits bekannten Basta-Politiker Gerhard Schröder im Sinn. Weißt schon, dieser allseits bekannte deutsche Diktator, ganz in der Tradition von M. und AH. Falls Du mit den Abkürzungen was anfangen kannst.
Man könnte diesen Begriff in dem von mir gemachten Zusammenhang auch ... hm... selbstironisch sehen, aber ich fürchte Du nimmst soundso jedes Wort für bare Münze, das ich hier schreibe. Leider gehöre ich nicht zu denen, die jeden Witz auch mit "Witz" überschreiben, wie ärgerlich!
Sag mal, hast Du eigentlich jemals Marvel Comics gelesen? Ich für meinen Teil mag z.B. Jack Kirby sehr, diesen üblen jüdischen US-Faschisten, der ohne mit der Wimper zu zucken ganze Planeten vernichtet hat. Habe sogar einen Kirby-Hulk auf dem Oberarm tätowiert. Auch der Hulk ist ja ein ausgesprochener Gewalttäter... wer sowas abfeiert, ist doch sicher selbst ein Gewaltfetischist.
Als Jugendlicher war ich großer Alice-Cooper Fan. Der Typ, der sich auf der Bühne enthaupten und aufhängen ließ und Babypuppen mit dem Säbel zermetzelte. Ebenfalls ein Zeichen meiner gewaltdeformierten Persönlichkeit.
Habe übrigens auch jede Menge EC-Reprints und WARREN-Magazine. Auch ziemlich gewalttätig. Eine Leiche nach der anderen. Und nirgendwo steht groß BÖSE! drüber.
Wie gut, daß Du nur MICKY MAUS sammelst (Aber nur, wenn der gewalttätige Donald nicht drin ist)! Selbst ASTERIX mit seinen völlig unreflektierten Gewaltexzessen gehört ja eigentlich auf den Index.
Ja, und irgendwelchen Politkern Korruption vorzuwerfen, ist schon ziemlich extremistisch, was?
Sag mal, hast Du eigentlich keine Angst, daß ich Dir meine Nazi-Skins und linken Polit-Hooligans auf den Hals hetze, um Dir Bude und Gesundheit zu zerlegen? Das wäre doch nach Deiner Einschätzung nur konsequent!
Weißt Du was? Ich glaube, Du hast in Deinem Leben noch nie ein MAD gelesen! Und falls doch, hast du's für nen Extremisten-Comic gehalten. Irgendwas von der KPD/ML oder so...

Danke für die erschöpfenden Antworten zu Posting Nr. 17.
Auch danke für die vielen Unterstellungen.


Abschließend würde ich mir wünschen, daß Du zumindest dieses Thema zum Anlass nimmst, ein paar Dinge zu überdenken, die ich hier angesprochen habe.

Sorry nc, findest du nicht, daß du überreagierst ?
Ich habe das Heft vorliegen. Zum genauen Lesen bin ich noch nicht gekommen, einzelne Stellen und Passagen habe ich mir angesehen. Klar ist das Heft irgendwo "krank". aber das ist MAD, KAPUTT etc. doch auch und darüber regt sich mittlerweile doch auch keiner mehr auf ( selbst wenn dort Gewalt in jeder Form veralbert wird ). Ich vermute, du würdest auch ( wie gewisse Politiker ) sämtliche 3-D-Ballerspiele verbieten wollen. Warum ? Ein vernünftiger Mensch, der du ja bist, sollte zwischen Fiktion und Realität doch unterscheiden können, oder ? Also ich sehe das ganze als übertriebene Unterhaltung an und werde auch bei genauem Lesen keine Lehrer oder Politiker erschießen ( hätten's nicht evtl. einige verdient :kratz: - nee, zu krass :D ).
Lesetip für dich : Rattenmeute / Mac Trap. Mal sehen was du darüber schreiben würdest

nc, glaubst Du wirklich, daß ich auf Deinen Unsinn noch ernsthaft antworten kann? Das ist doch eine Realsatire, was Du hier ablieferst, schier unglaublich und eigentlich nur ein Kopfschütteln wert. Habe Deine Beiträge schon allesamt abgespeichert, weil sie ein exzellentes und faszinierendes Zeugnis sind für... hm ... nee, sag ich jetzt nicht!
Das kriegt man jedenfalls nicht so schnell wieder geboten!
Hatte ich glaube ich in der Härte zuletzt ca. 1985 oder so.

@Hulk1104
von wegen Rattenmeute: Deren Zeichner Stephan Hagenow ist ja bei uns mit im Boot (von ihm stammen Stories und Cover der Nullnummer!). Stephan meinte neulich, daß er schon seit Jahren nicht mehr so wenig Gewaltanteile in Comicsstories gehabt habt wie bei denen, die er z.Zt. für DOW macht. Natürlich gibt es auch dort Gewalt, aber entweder ist sie sehr ironisch oder dient der Story. Sadismus oder ständiges Rumgemetzel gibt's nicht, auch nicht stumpfe Suff- oder Drogenabfeierei wie z.B. in klassischen U-Comix, und Erotik auch nur, wenn sie eine echte Rolle in den Stories spielt.
Aber laß das nicht den nc wissen, der hat sich doch schon die nächsten drei Ausgaben komplett in seiner Phantasie ausgemalt... und das war doch so schön schröcklich...

Jetzt muss ich doch mal etwas Dampf aus der bisherigen Werbecampagne für "DIE! ODER WIR" nehmen. Ich war es, der dem nc-schmitt das Teil in Köln ganz bewusst untergejubelt hatte, da er mMn genau der richtige Schreiberling für eine "dampfende" Rezi ist ...... Ich musste wirklich nicht sehr lange darauf warten. :D

Bevor ich hier aber eine solche Aktion laufen lasse habe ich mich natürlich auch mit Peter Altenburg (und seinem Klon Karl Nagel) abgesprochen. Das Thema hier sollte wirklich nicht aus dem Ruder laufen.

Als sich erstmals Maxi einmischte rief ich ihn an und weihte ihn ein. Als sich Hinnerk jetzt am Text von nc störte, fing das Thema aber an zu schliddern. nc-schmitt hat Karl nicht als mutmaßlichen Fasch***** bezeichnet und würde das auch mit Sicherheit nicht machen. Ich denke mir, dass Hinnerk hier etwas gelesen hatte, was so im Text nicht stand. Das sollte er sich nochmal ganz in Ruhe anschauen und vielleicht überdenken.

Eigentlich war das nun aber auch genug Werbegerassel für diese "vernagelte" Nullnummer! Wer sich jetzt immernoch daran aufgeilen möchte kann das hier natürlich gerne machen. Achtet aber etwas auf den Ton und nehmt "ES! UND EUCH" dabei nicht zu wichtig. :D

AHA ! Hat mich das Gefühl, dass der Herr Underduck dass Ganze hier bewusst so laufen lassen und etwas Spaß dabei haben wollte, doch gar nicht so sehr getrogen.
Und es stimmt schon: Bei solchen Dingen ist der nc-Schmitt im Grunde recht berechenbar und zuverlässig :zwinker:

Aber dann hat es sich in der Hinsicht ja zumindest gelohnt, dass ich die Dinger nach Köln transportiert habe.

Inhaltlich bin ich zwar noch nie ein Fan des Hagenow-Zeichenstils gewesen und finde auch dessen "Rattenmeute" ganz gräßlich, aber als kleine Hommage an die EC-Comics finde ich das Ganze recht nett und auch nur ein wenig provokant. Besonders der "Schundhändler" ist doch eine gelungene Figur.

Aha ja... besten Dank noch mal!
Der Schundhöker war unsererseits als Typ a la erfolgloser, schmieriger Verkäufer von Waren alle Art konzipiert, der auch durch seine Platitüden unangenehm auffällt. Kein wirklicher Menschenfänger. Fast schon sympathisch in seiner Erfolglosigkeit.
Deshalb war ich schon ziemlich baff, daß nc sein Gesabbel auch noch ernstgenommen hat. Wie dick muß man eigentlich auftragen, bevor es auch der letzte merkt?

Extrem dick! Am besten bei jedem der Bilder auch noch nen Aufkleber dabei mit ACHTUNG-SATIRE!

Ich kann´s manchmal selber nicht fassen, is aber so. Man könnte jetzt natürlich spekulieren woran das liegt ...

Das spare ich mir aber jetz. Werde mal lieber wieder ein paar Heile-Welt-Bücher von Charles Bukowski lesen. :D

Jetzt hab ich hier die falsche Taste gedrückt und mich selber zitiert ... ÄCHZ. Kannst mal wieder sehen, man wird immer vertrottelter im Alter. :lol7:

Geht uns allen so...

Jetzt habe ich das Altpapier bei 2 Dortmunder Händler abgeworfen.
Hoffentlich darf ich nächstes Mal noch ins Geschäft. :floet:
Die Rechnung für die anschließenden Schmerzmittel stell ich Euch dann in Rechnung! :D

Rechnungen bezahlen wir grundsätzlich nicht. Alternativ könnte ich einen Orden für besondere Tapferkeit anbieten.

Als ich das erste Mal von dem Projekt hörte, war ich neugierig und konnte es gar nicht abwarten, mir ein Exemplar zu ergattern, was mir nicht sofort gelang...
aber nach der Show hier, habe ich jegliches Interesse verloren.

-SCHEUCH-

na, dann laß Du Dich doch das nächste Mal mit "kranke Scheiße" bespritzen. Mal schauen, ob Du dann immer noch das Interesse verlierst...
Oder war Dir die Show gar zu lahm? Hätte ich vielleicht auch selbst ein paar Fäkalinjurien zur Diskussion beitragen sollen?

Das unser Scheuchi hier seinen finalen Möchtegernmiesmachspruch ablässt hatte ich ja fast schon vermisst. Aber dass der DIE!-ODER-WIR-Macher von der "kranken Scheiße" nicht wegkommt, wundert mich etwas ... :D

Nein, ich bin noch nicht mal nachtragend. Würde mir nc über den Weg laufen, gäb's keine böse Blicke. Geschrieben Pöbeleien sind nichts für die Ewigkeit (sofern man nicht wirklich ganz Persönliches/Privates aufgreift, aber das hat nc nicht getan).
Nein, die Frage ist so gemeint wie geschrieben. Was hätte ER gemacht, wenn man SEINE Arbeit als "kranke Scheiße" tituliert und ihn in einem Atemzug mit Mussolini etc. nennt? Wäre er zum Anwalt gerannt? Oder hätte einfach NICHTS dazu geantwortet? Ersteres ist für mich praktisch nie eine Option und letzteres macht keinen Spaß. Und ohne den geht's gar nicht. Also habe ich hier ein bißchen rumgerockt (zumal ich mir ja des Unterhaltungswertes bewußt war...).
Soll er also mal einen Tip geben, wie man da "richtig" reagiert. Schlau wie er is'.

@Karl,

hast Du keine Angst, das deine Nullnummer bzw. alle weiteren "bisherigen Nichtcomicleser" die zum ersten Male durch Dich mit Comics in Kontakt kommen, so reagieren wie NC und alle Comics in einem Topf schmeissen und verteufeln?

gruß
Martin

hoffe, deine Nullnummer bald selber in Augenschein nehmen zu können

kann man nicht generell ausschließen, daß das passiert. Dummheit kennt bekanntlich keine Grenzen. Man sollte aber auch nicht nach Lektüre der NATIONAL-ZEITUNG unbedingt auf den Inhalt der TAZ oder FAZ schließen, nur weil beides eine Zeitung ist.
Wollte man derartige Oberflächlichkeit berücksichtigen, wäre man ja völlig gelähmt und könnte gar nichts mehr machen.
Im übrigen soll DOW natürlich auch polarisieren, das ist die Aufgabe des Heftes. Es soll nicht kaltlassen, aber eben nicht durch stumpfe Gewalt, Porno etc.
DOW bezeichnet sich übrigens nicht als Comic-Magazin! Diesen Begriff haben wir ganz bewußt NICHT auf den Titel gepackt. Es ist ein Magazin mit Geschichten für bestimmte Zielgruppen, die zufällig in Comicform dargeboten werden. Könnte aber auch genauso gut mal eine Fotoreportage drin sein oder eine Kurzgeschichte. Unsere Leser sollen DOW nicht lesen, WEIL Comics drin sind. Sie sind ja gar keine expliziten Comc-Leser! Die sterben ja eh immer mehr aus - und das, obwohl sich der Ruf von Comics durchaus gebessert hat!
Insofern mache ich mir auch wenig Gedanken darüber, vielleicht mal selbst Mitschuld am Ende der Comics zu haben. Im Gegenteil: Mir gefiele es, wenn Comics wieder ein MASSENmedium würden und nicht bei den dir sicher bekannten Auflagen rumkrepeln würden.
Deshalb Zeitungsdruck, deshalb 99cent, deshalb Geschichten jenseits der üblichen Genres.

Im Gegensatz zum Kollegen Scheuch, habe ich mein Exemplar eigentlich erst aufgrund dieser Diskussion gelesen :D Das Teil ist nicht so ganz mein Ding, davon abgesehen würde ich es allerdings als harmlos einstufen und verstehe diesen Zinnober hier nicht im Geringsten. Da fällt mir ein, wie Holger auf der Messe argwöhnisch in meine Evil Ernie Hefte schaute und fragte: "Um was geht`s da ausser Gemetzel und Gewalt" ? Meine Antwort, nach kurzer Überlegung, "Eigentlich geht`s nur darum, evtl. noch ein bißchen Sex"! Und soll ich Euch was sagen, das finde ich auch absolut in Ordnung so!!! Wer lieber Comics mit freundlichen Knollennasen liest, soll das eben tuen, ich kann da nicht drauf.

Hab mir das Teil in Köln auch mitgenommen und gleich abends noch reingezogen, schon allein weil ich ein großer Fan von Stephan Hagenows "schwerkranken" Comics bin ( in denen es vor Knarren, Schneidewerkzeugen, Monstern und Psychs übrigens nur so wimmelt ).
Hab mich von der neuen Gazette gleichzeitig amüsieren und erschrecken lassen, und ich denke das lag auch so in etwa in der Absicht der Macher ;)
Hat mich zumindest einen Moment mal wieder abgelenkt von meinen für ehrlich verdientes Geld erstandenen braven Ritter-, Western-, Dschungel- und Weltraumfahrercomics ;)

Gruß Derma*

@Pilgrim
Bin neben besagtem Kirby- auch großer Asterix-, Schlümpfe und EC-Fan. Und Zombie-Gemetzel von Romero bis "28 days later" kann auch ganz lustig sein. Ist also alles keine Religion, nix ausschließliches.
Bei DOW ist dann aber halt kein Platz für Schlümpfe und Zombies, gut, hat halt ne andere Stoßrichtung.
Wer den Spaß am Spielen noch nicht verlernt hat und sich von Dogmen fernhält, hat mehr vom Leben... have fun!

das wünsche ich mir auch aber will das auch die Comicszene (Comicverlage)??

:D :D wie sagt Obama so schön:

Wir können

Heute wurde die Messebesucher in Stuttgart beschert ... :zwinker: (siehe Beitrag 85)