Silberpfeil > Leutnant Blueberry: Wer hat da wo abgezeichnet?
 

Das "Abzeichen" kannte ich bisher nur bei TARZAN, wo der eine oder andere recht gern bei Russ Manning oder Burne Hogarth abgezeichnet hat. Dass das auch bei SILBERPFEIL praktiziert wurde, wusste ich bisher noch nicht! Siehe das Heft 349 (Der letzte Zug nach Santa Fe). In der Schlussszene auf den Seiten 28 und 29, wo Falk den Bösewicht in einem fahrenden Zug stellt, hat der (spanische?) Zeichner ganz offensichtlich bei Giraud abgeguckt, denn exakt die gleiche Bildfolge findet man am Schluss der Blueberry-Albums "Angel Face". Ist das schonmal jemandem aufgefallen?

Es muss nicht "so" abgezeichnet worden sein, Alga. Es können auch beide Zeichner von der gleichen Vorlage (z.B. einem Bildband) abgezeichnet haben.

Ich kenne das z.B. bei einem Mississippi Dampfer, den 3 Comiczeichner auf diesem Weg fast identisch in ihr Werk eingebaut haben.

Aber wenn es eine ganze Bildsequenz ist, wird wohl doch der "Silberpfeil"-Zeichner von Giraud abgezeichnet haben.

Her mit den Bildvergleichen! Sowas finde ich immer interessant.

Wo der Hinnerk Recht hat, hat er Recht!

Silberpfeil also auch?

Mir sind bisher nur Bessy/Blueberry-Abzeichnungen bekannt (die waren, glaub ich, im Bessy-Spezial-Heft der Sprechblase dokumentiert), sowie Mark Strong, wo mindestens aus Bruno Brazil und Andy Morgan abgezeichnet wurde.

Und natürlich der Vaillant-LKW bei Tony Stark:
http://www.onliver.de/zaxxene/zaxxen....html#zackent1

PS: Gibt es die Seiten 28/29 des Silberpfeil-Heftes irgendwo online und wenn nicht, kann das mal jemand scannen und online stellen?

Hier kommen die gewünschten Abbildungen. Zufall ausgeschlossen.

Äh... Wo ist 'hier'?

Hier ist hier, wenn es fertig ist. :aetsch:

Das ist wohl die dreisteste Kopie, die mir je untergekommen ist.

Das ist in der Tat....bemerkenswert.

Ich trete jetzt nur deshalb nicht bei den Bastei-Freunden aus, weil ich dort eh kein Mitglied bin.

...sogar der Dampf sieht abgepaust aus.

Und dann auch noch die abrupte Positionsänderung.
Im Original bezieht der eindringende Soldat Prügel vom Lokführer, bei "Silberpfeil" vertrimmt Falk den Lokführer.
Also nicht nur dreist, sondern auch dumm. :rolleye:

Was hat das denn jetzt mit den Bastei-Freunden zu tun? :gaga:

@guenkos: Sind Lokführer bei dir immer die "Guten"? :D

Mein Vertrauen in die Bahn ist grenzenlos. :grumpy:

Hätte ich wirklich noch einen Smiley setzen müssen?

Aber als Bastei- und "Silberpfeil"-Fan wäre ich schon etwas entsetzt/enttäuscht,
dass sowas produziert und veröffentlicht wurde.

Jupp! Hättest du wegen deiner unterschiedlichen Tages- und Gemütsform setzen sollen, Eldorado. :D

Das Bildbeispiel kommt doch vom Admiraal. Der ist superaktives Bastei-Freunde-Mitglied.

@guenkos: Na dann: Stets Volldampf und immer genug Kohle im Kessel!

Nur um mal wieder ein wenig schlaue Fäkalien abzusondern:

Bei Blueberry ist der Lokführer zum Zeitpunkt der Schlägerei schon "ausgestiegen". Blueberry haut sich mit Angel Face. ;)

Wer sich über so etwas echauffiert, ist selbst schuld. Ist doch mehr zum Schmunzeln und bestimmt für manchen der Beginn einer Fleißarbeit, noch mehr zu entdecken :zwinker:

Also erstmal halte ich es mit Loriots Wum: "Besser gut geklaut als schlecht selbst erfunden."

Zweitens: Auch Giraud, der hier die Vorlage lieferte, hat sich selbst oft genug an anderen Bildern 'orientiert'. Das ist also in dem Metier Gang und Gebe. Und dass die unterbezahlten Studio- und Fliessbandzeichner das vermutlich häufiger tun find ich nur allzu verständlich.

Drittens: Ja, auch ich find da nix Schlimmes dran, sondern hab eher Freude, wenn ich sowas selbst entdecke oder von anderen Entdeckern -wie hier- präsentiert bekomme. Dank auch fürs Bild einstellen.

PS: Der Direkt-Gegenüberstellungsvergleich ist ja ganz schön. Da ich aber mit Blueberry selbst vergleichen könnte und mir nur dann zum Vergleichen der Silberpfeil fehlt, wären mir die kompletten Silberpfeilseiten lieber gewesen, um auch zu gucken, wie die 'Zwischenpanels' jeweils -dann wohl doch unterschiedlich- ausgefallen sind...

Es gibt noch weitere Panels in diesem SILBERPFEIL-Heft, deren Vorlage in BLUEBERRY "Vogelfrei" zu finden ist. Werde ich noch heraussuchen. Hier aber erst einmal die von zaktuell gewünschten SILBERPFEIL-Seiten 28 und 29:

Die kompletten Seiten stelle ich hier nur verkleinert und unter Vorbehalt ein. Sollte es wegen dem Copyright Ärger geben, sind sie sofort weg.

:top: Danke!

Das erste Panel kommt mir auch sehr Blueberry-bekannt vor. Is, glaub ich, n paar Seiten vorher... Mal sehen...

Copyright-technisch würd ich mir nicht viele Sorgen machen: Erstens Zitatrecht, zweitens: Wer derart abkupfert, schert sich selbst wohl auch nicht viel um Autorenrechte ;)

"Zitatrecht"? Du hast echt keine Ahnung.

Keine Ahnung find ich jetzt auch n bissl hart formuliert.

Wenn man diesen Thread als eigenständiges, wissenschaftliches Gemeinschaftswerk interpretiert, dessen Wissenschaftlichkeit daraus besteht, die Anleihen von Zeichnern bei anderen Zeichnern zu erforschen und zu dokumentieren, dann greift §51, Satz 1 UrhG sehr wohl. Art und Umfang scheint mir hier nicht übermässig strapaziert, sondern durchaus im Rahmen des zum Forschungszweck erforderlichen.

Find ich ne durchaus legitime Sichtweise und Auslegung.

Und hier wie versprochen noch zwei Bildvergleiche zwischen SILBERPFEIL und BLUEBERRY "Vogelfrei":

Ich habe nie verstanden, warum ein Mann wie du nicht in die Politik gegangen ist, Oliver.

Da hättest du mit Links die Welt verändern können. Jetzt schlägst du dich mit comicem Klainschaiß rum und reibst dein hervorragendes Talent total auf. :D

Hier? Ich seh nichts...

Gutes fotografisches Gedächtnis, zaktuell. Hier ist das Bild aus "Vogelfrei":

Noch etwas Geduld, jakubkurtzberg. Freund underduck wird es sicherlich bald einstellen.

... und vielleicht schaffe ich es ja doch noch vor deinen letzten Beitrag ... :D

Wenn man sich den Untergang der MS-Bielefeld angeschaut hat, kann man eben nicht gleichzeitig auch Bildbearbeiter und noch Hochladesklave sein.

Wärest Du eine Frau, dann könntest Du es... multitaskingfähig (oder wie das auch immer heißen mag). :zwinker:

Der Weg bis zu den 'Schaltern der Macht' ist zu lang und zu mühsam. So lange hätte ich mich nicht verstellen können und deshalb wär rausgekommen, dass ich im Grunde ein Moralist bin und als solchem wär der Weg dann verbaut, bevor man oben angekommen wär. - Wer in der Politik hoch hinaus will, muss sich und seine Ideale veraten. Das könnte ich -als Mittel zum Zweck- vielleicht ne Weile, aber nicht lang genug, dass der Zweck erreicht wäre...

Seite 29, mittlerwes Bild, ist glaub ich, auch aus Blueberry. Allerdings ein deutlich früheres Album... - Möglicherweise vom Beginn des Balladen-Zyklus' als Mike sich bei MacPherson 'bedankt'...!? - Ich glaub, ich muss mir doch mal das komplette Silberpfeil-Heft zulegen und Panel für Panel erst 'verdächtigen' und dann im Blueberry blättern...

Das trifft es leider genau. Die Lektüre eines Paragraphen befähigt dich nicht zur halbwegs korrekten Einschätzung eines rechtlichen Sachverhalts. Ein Kochbuch im Schrank macht dich auch nicht zum Koch.
Das Thema hatten wir schon mal und ich werde dir auch nicht weiter antworten, da deine Hybris bei diesen Thema immer nur Unfug hervorbringt.

Sorry, mein Fehler, hatte dein Statement im Zusammenhang mit den Bildern und nicht mit underducks Befürchtungen gelesen.

Die teile ich (als nicht Betroffener kann ich da leicht reden) auch nicht.

Wohl wahr, das mit dem Koch. Trotzdem denk ich, dass ich n einigermaßen ordentliches Verständnis von Gesetzestexten habe. Immerhin hatte ich mal Rechtskunde in der Schule und war da mit ner 1 so ziemlich Klassenbester... - Da gings zwar thematisch um andere Dinge als um Urheberrecht, aber prinzipiell denk ich schon, dass ich Gesetzestexte lesen und verstehen kann.

Dass das, was da steht dann immer noch mal wieder auch ne Auslegungssache ist und viele praktische Fälle Grenzfälle sind, die sich nicht ohne weiteres in klare Ja/Nein-Gesetze einordnen lassen und das etliche Gesetze auch widersinnig sind und in der Praxis viel läuft, was dem ursprünglichen Sinn der Gesetze NICHT gerecht wird, ist alles unbenommen und eh klar. Deshalb is man vor Gesetz ja wie auf See. ;)

Dreister Klau ist es immer noch, aber wenigstens haben Sels & Co. bei den Besten abgekupfert. Leser von Blueberry und Silberpfeil gehörten vermutlich nicht unbedingt derselben Zielgruppe oder Altersklasse an.

Habe eben mit Ewald Fehlau über dieses Thema hier geprochen. Die Praxis war ihm durchaus nicht unbekannt. Es gab Zeichner für Bastei, die hätten auch mal die Köpfe ihrer Figuren ausgeschnitten und auf fremde Stories geklebt. Namen will ich hier keine nennen, dass müsste dann auch schon Ewald machen.

Diese Machenschaften wurden aber nicht erkannt, da sich viele der Redakteure bei Bastei nicht mit anderen Comics von fremden Verlagen auskannten.

Ich schicke Ewald Fehlau jetzt einen Link zu diesem Thema. Dann kann er selber was dazu schreiben.

Cool! Bin gespannt...

Auweia! Die Honorare für die Zeichner müssen schon sehr karg gewesen sein. Aber darüber wird Onkel Ewald sicher nichts schreiben. :D

So, jetzt wollen wir mal zum ursprünglichen Thema zurückkehren, nämlich WER hat hier abgekupfert. Die Vermutung war schon richtig, der Weg führt nach Spanien. Um Frank Sels zu entlasten, wurden, beginnend mit Band 190, immer wieder mal Aufträge nach Spanien vergeben. Bis auf eine Ausnahme wurden diese SILBERPFEIL-Folgen von zwei Zeichnern übernommen, nämlich BENAVENTE und ESPINOSA.

Espinosa kam etwas später und kann meiner persönlichen Meinung nach keine Actionserie zeichnen. Seine Figuren sind steif, ungelenk und besitzen keinerlei Dynamik. Wohl aus diesem Grund hat man später in seinen Zeichnungen auch die Köpfe der Hauptfiguren durch welche aus dem Studio Sels ersetzt. Es gibt unzählige Beispiele davon.

Unser kopierfreudiger Übeltäter hier heißt aber Benavente. Mir liegen zu dieser Folge die Originalseiten vor, und die sind eindeutig gekennzeichnet. Benavente pflegte einen leicht "ausgefransten" Stil - und kopierte überaus gern bei BLUEBERRY. Das vorliegende Heft ist nicht das einzige Beispiel. Falls es gewünscht ist, kann ich alle Heftepisoden von ihm hier auflisten, dann könnt ihr selbst vergleichen.

Ob er Jean Giraud jemals etwas dafür gegeben oder sich wenigstens bei ihm bedankt hat, ist mir nicht bekannt. Sehr wahrscheinlich ist es aber wohl nicht...:D

Aber sicher doch!

Huhu Ulrich! :wink:

... über die Liste von dir würden wir uns sicher freuen. ;)

Wir können sie ja als jpg.Datei einstellen, dann kann man sich die Daten nicht mit einem Klick kopieren.

Okay, aber nicht mehr heute. Papa geht inzwischen wieder arbeiten und will so langsam an der Matratze horchen...morgen früh meldet sich sich so ein ganz fieser Zeitgenosse. Nennt sich Wecker.:grumpy:

Schick mir einfach die Datei als Bilderanhang an lothar(at)comicguide.de und ich stelle sie hier ein.

Danke & jute N8!

Weitere Kopierbeispiele in der Sprechblase 163 auf Seite 42 !!!

oh Mann, wenn ich d a s damals schon gewusst und in der Schule besser aufgepasst hätte, wäre das anschließende Jurastudium gar nicht mehr nötig gewesen.............:floet::grins::zwinker:

Interessant, dass es im gleichen Heft noch weitere "Abzeichnungen" gibt, mir war nur die Schlussszene ins Auge gesprungen.

Ich wette, Morris bzw. Kauka hat Dich mit "Roy Bean" (Lupo Modern - 1. Jg.: Nr. 32 - 2. Jg.: Nr. 3) beeinflusst. ;)

So, hier kommt wie verprochen die Übersicht mit den insgesamt 16 Heftstories von Benavente:

SILBERPFEIL 190 Die Menschenjäger von Silverton
SILBERPFEIL 203 Mondkind und die Schatzbanditen
SILBERPFEIL 209 Der Fluch der flammenden Wälder
SILBERPFEIL 228 Die Schakale der verlassenen Stadt
SILBERPFEIL 269 Die Gefangene der roten Rebellen
SILBERPFEIL 280 Das Rätsel der Geistergrotte
SILBERPFEIL 281 Der Kampf der großen Häuptlinge
SILBERPFEIL 284 Ein Opfer für Manitu
SILBERPFEIL 291 Die Meile der tausend Gefahren
SILBERPFEIL 295 Der Fluch der schwarzen Kobra
SILBERPFEIL 297 Die Schmugglerfalle von Chinatown
SILBERPFEIL 311 Das Kommando der Verzweifelten
SILBERPFEIL 340 Die Krieger des bösen Geistes
SILBERPFEIL 349 Der letzte Zug nach Santa Fé
SILBERPFEIL 378 Überfall im Tal des Friedens
SILBERPFEIL 379 Die Bärenjäger von Montana

Eventuell findet sich noch die eine oder andere Folge von ihm in den Taschenbüchern; die habe ich aber bsiher diesbezüglich noch nicht gecheckt. Das erledige ich im Zuge der Vervollständigung der Checkliste. Ich will nicht zweimal anfangen. Soweit ich mich erinnere, finden sich aber in den Taschenbüchern eher noch Geschichten von Espinosa als von Benavente.

Und jetzt viel Spaß bei der Erstellung des "Diebstahlprotokolls"!:D

Natürlich. Hinterher ist man immer schlauer :D

Im Ernst: Natürlich macht es n Unterschied, ob ich zwei Jahre lang mit drei Wochenstunden Rechtskunde in der Schule hab oder ob ich n paar Semester Jura studiere. Genauso wie jeder in der Schule die vier Grundrechenarten lernt und n bisschen Geometrie und trotzdem gibt es noch anschließende Mathe-Leistungskurse und Mathematikstudium etc.

Aber egal, wie lange ich Mathe lerne, die Basics (Addieren, Subtrahieren, Multiplizieren, Dividieren, Winkelsumme im Dreieck, Satz des Pythagoras etc.) ändern sich ja nicht ab dem dritten Semester. Und wenn ich das Prinzip verstanden habe, dann kann ichs auch übertragen.

Oder anders ausgedrückt und zurück zum Recht: Ich denke, es ist nicht schwer zu verstehen, dass zB ein Rechtsgrundsatz ist, dass die Würde des Menschen unantastbar ist. Da ist der Artikel doch ganz klar. Schwierig wird es immer erst im konkreten Fall, wenn sich die Frage stellt: Was ist überhaupt 'Würde' und was 'tastet' sie an. Oder Formulierungen wie 'nicht mehr als nach den Umständen vermeidbar': Wer entscheidet, welche Umstände im konkreten Fall relevant sind und was vermeidbar wäre. Oder was ist noch 'zumutbar', wo verläuft die Grenze zu 'fahrlässig' usw. All diese AUSLEGUNGSsachen, wo 'klare' Texte mit konkreter Realität abgeglichen werden müssen, machen Rechtsangelegenheiten schwierig.

Aber die Texte selbst zu verstehen, fällt mir jetzt nicht so schwer.

Denk ich.

Trotzdem hast Du deshalb keine Ahnung von Jura. (Berufs-)Schulunterricht bereitet Dich nun einmal nicht im Geringsten auf die Lösung juristischer Problemfälle vor.
Ich habe für den Führerschein auch einen Erste-Hilfe-Kurs machen müssen, deshalb kann ich mit einem Arzt trotzdem nicht über Problemstellungen bei Operationen fachsimpeln.

Genau das hab ich versucht auszudrücken: Dass es einen QUANTITATIVEN Unterschied gibt, keinen QUALITATIVEN: Sprich: Wenn ich im Erste-Hilfe-Kurs lerne, wie man feststellt, ob jemand noch lebt, dann ist das ein 'diagnostisches Basic'. An diesem ändert sich auch durch jahrelanges Medizin-Studium nichts. Auch ein Arzt wird bei jemandem, dessen Herz nicht mehr schlägt, keinen Puls mehr feststellen können. Und dass 1 + 1 = 2 ist, ändert sich auch im x-ten Mathematik-Semester nicht mehr.

Und bei Jura, speziell Urheberrecht, find ich nicht schwer zu verstehen, DASS zB 'geistige Schöpfungen' gemäß UrhG §2, Absatz 2 geschüzt SIND. Dafür brauch ich kein Jura-Studium, um das zu begreifen und den Text zu verstehen. Aber um IN ZWEIFELSFÄLLEN zu entscheiden, WAS eigentlich eine -im Sinne des Geseztes- 'Schöpfung' überhaupt ist (Stichwort: SchöpfungsHÖHE), dafür mag ein Jura-Studium nötig sein. (Aber ggf. weiss man's danach immer noch nicht, denn andernfalls bräuchte man keine Prozesse mehr zu führen, wenn der Abgleich zwischen Recht einerseits und konkretem, praktischen Fall andererseits immer eindeutig klar wäre... ;) )

In diese Denkfalle tappt auch so mancher Narziss oder Soziopath, der sich vor Gericht selbst verteidigt und dann wundert, dass aus einem fast sicheren Freispruch ein Todesurteil wird :D

Nachdem hier lauter hervorrasende Juristen zugange sind, könnte ja vielleicht einer mal ein hervorragendes Diebstahlsprotokoll erstellen.
Ich mein bevor dieser Thread hier völlig entgleist ... :floet:

Äh, ja... - MEIN Problem ist: Ich hab die Blueberrys, aber nicht die Silberpfeile. Ich fürchte bei anderen ist es genau andersrum. Und von denen, die tatsächlich BEIDES haben, ist vielleicht bei einigen das 'photographische Erinnerungsvermögen' nicht so gut, weshalb es für die sehr mühsam ist, die Entsprechungen zu finden. Andere reizt es vielleicht nicht genug, um die Zeit und Lust aufzubringen... usw. Die Frage ist also: Wer hat Blueberry UND Silberpfeil und Zeit, Lust, Energie und den 'Kennerblick'? Und dann zu allem Überfluss auch noch Scanner, Bildbearbeitungsprogramm und die entsprechenden Computerkenntnisse um die Ergebnisse hier für alle zu präsentieren?

Dankbare Konsumenten wären sicherliich ausreichend vorhanden... ;)

Wenn ich als Falle nicht zu erkennen vermag, bin ich dann schon reingetappt? :D

Der "spanische" Silberpfeil erinnert mich an den ebenfalls spanischen Tarzan von Ehapa. Da wurde auch nahezu 1:1 abgekupfert. Ob das bei Basteis Phantom auch so ist?

PHANTOM habe ich leider nicht in meiner Sammlung. Wenn sich da jemand austoben will, bietet sich dafür ein neuer Thread an.

Und könnten die Juristen jetzt bitte mal Feierabend machen? Sonst werde ich hier noch von Paragraphen erschlagen, und das soll grundsätzlich schlecht für die Gesundheit sein, habe ich mir sagen lassen.

Da gab's doch mal ein Shakespeare-Zitat...

Mal eine kleine Wasserstandsmeldung zwischendurch: Im SILBERPFEIL Band 349 "Der letzte Zug nach Santa Fé" konnte ich bislang 34 Panels entdecken, die von BLUEBERRY 1:1 "inspiriert" worden sind. Weitere 20 habe ich ganz stark im Verdacht, deren Vorlage ebenfalls noch beim Kollegen GIR entdecken zu können.

Auch das von Ulrich Wick dem selben spanischen Zeichner zugeordnete SILBERPFEIL-Heft 340 "Die Krieger des bösen Geistes" sieht ganz danach aus, als habe sich BENAVENTE bereits dort mit "viel Erfolg" bei der Blaubeere bedienen können.

Zum Vergleich zwischen SILBERPFEIL und BLUEBERRY wird es voraussichtlich im Klubinfo der BASTEI FREUNDE einen Artikel mit vielen Bildbeispielen geben - allerdings erst im kommenden Jahr, da die beiden noch in diesem Jahr erscheinenden Ausgaben bereits inhaltlich vorgeplant sind.

Ja, und die beiden Ausgaben 38 und 39 füllen sich schon langsam. Mehr dazu in Kürze in den zugehörigen Threads.

Es ist so, wie ich es vermutet hatte. Auch SILBERPFEIL Band 340 ist voll von bei BLUEBERRY abgekupferten Panels.

Is hier vielleicht zufällig ein Silberpfeil-Sammler, der mir obige Hefte als Komplett-Paket für günstig vermachen kann (zB weil er seine alten, zerfledderten Hefte zwar längst durch bessere Zustände ersetzt, sich aber von den alten noch nicht getrennt hat?) - Ich würd die gerne mal auf Blueberry-Panels checken, dafür aber kein Vermögen ausgeben. Entsprechend wären mir die Zustände egal, solang der Comicteil vollständig ist und ersichtlich, um welches Heft es sich jeweils handelt.

... keine 2 Minuten gesucht ... :floet:

http://www.comicmarktplatz.de/search...80&search=Los!
http://www.comicmarktplatz.de/search...81&search=Los!
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http://www.comicmarktplatz.de/search...78&search=Los!
http://www.comicmarktplatz.de/search...79&search=Los!

Danke. Aber das sind 9 Einzel*titel in sehr gut und fast perfekt. Ich hatte nach nem 16-Heft-Komplett*-Paket in dürftigem Zustand gefragt...

*Weil einzeln gekauft bedeutet auch 16mal Porto und Verpackung...

:floet:

Ich vermute, wer Kartons voller Hefte in schlechtem Zustand hat, wird Stunden brauchen, um die gesuchten Nummern zu finden.

Wer dagegen so gut sortiert ist, dass er alles schnell findet, wird wohl nur Hefte in gutem Zustand anbieten.

Ich habe alle 16 Hefte durchgeblättert. Die meisten beinhalten auf den ersten Blick nur das recht langweilige Artwork des spanischen Zeichners. Nur zwei bis drei von den Heften fallen völlig aus dem üblichen Rahmen (besonders Band 340 und 349), weil sie seitenlang von Blueberry "inspirierte" Panels enthalten. - Anbei ein paar Beispiele aus SILBERPFEIL Band 340:

Da hat mich wohl die Erinnerung getrogen. Jedenfalls war es DIE Szene, die ich dachte, nicht. Und auch sonst nix gefunden im Südstaatengold- und im Eisenbahnzyklus. Den Rest hab ich noch nicht durchgeguckt... :weissnix:

Doch, Seite 29 mittleres Bild aus SILBERPFEIL findet sich auch bei Blueberry. Ich habs gefunden.

Wo gefunden? Band-Nr.?

Blueberry-Chroniken Band 8, S. 71, Panel 1

Verschiedene Helden reiten getrennt voneinander durch dieselben dramatischen Landschaften, die Helden halt seit jeher anziehen und werden dabei immer wieder von denselben Schurken auf gleiche Art überfallen und wehren sich, wie es alle Helden halt so tun ... :nonono:
Plagiat? Och, nöööööö... :floet:
Heldenschicksal! :D

Comic- und Westernhelden sehen eben alle gleich aus. War schon bei HRW so. :D

...und ich empfinde es als Aufwertung für Silberpfeil und es zeigt, dass Giraud mit zu den besten gehörte. Krass ist es aber immer noch.

... und man hat richtig Spaß dabei, die geklauten SILBERPFEIL-Panels im großen BLUEBERRY-Universum zu suchen. Das ist gar nicht mal so leicht, aber jedesmal ein großes Erfolgserlebnis. Nach über 60 Panels in den beiden genannten SILBERPFEIL-Bänden, die ich bei GIR wieder gefunden habe, musste ich allerdings erst mal eine Verschnaufspause einlegen. Sicherlich gibt es noch wesentlich mehr Bilder zu finden.

Gut für Benavente und BASTEI, dass es sich bei dem "Bestohlenen" um Giraud handelt und nicht um Uderzo. Der hätte schon seine Anwälte in Marsch gesetzt...:grins:

... um dann seiner geliebten Tochter den erstrittenen Erlös in den Rachen zu stopfen. :D

...nicht zu vergessen, deren Anwälten...:floet:

Gibt es auch Bildbeispiele des zweiten spanischen Zeichners (Espinosa) oder hat jener ausschließlich "selbst" gezeichnet ohne sich an anderen Zeichnern zu bedienen?

Bei Espinosa ist mir nichts aufgefallen. Sein Stil unterscheidet sich aber auch stark von dem Benaventes und damit von dem Girauds. Meiner Meinung nach kann er überhaupt keine Bewegung darstellen. Seie Figuren sehen immer aus wie Hampelmänner, und die Hakennase scheint sein bevorzugtes Attribut gewesen zu sein.

Das hat man wohl auch bei BASTEI erkannt. Daher sind sehr bald nach seinem Start die Köpfe der Hauptfiguren durch Sels-Kopien ersetzt worden. Ob das im Studio oder bei BASTEI geschehen ist, kann ich nicht sagen.

Bei seinen eigenen Zeichnungen leidet der Wiedererkennungswert der Figuren deutlich. Wieso man den Mann für SILBERPFEIL akzeptiert hat, ist mir ein absolutes Rätsel. Werner Geismar verteidigte ihn mal, "aber bei BIENE MAJA war er ganz gut!". Ja, schön für das Bienchen. Wäre er mal dabei geblieben...

Kopieren geht über Studieren, dachte Moebius ...
 

Bei Stripspeciaalzaak findet sich ein gut belegter Artikel über Leo Kupers Vergleiche von Jean Girauds Blueberry mit Serien aus dem Studio Vandersteen:

Leentjebuur Bessy en De Rode Ridder bij Blueberry.

Hauptsächlich handelt es sich bei den Plagiaten um Panels aus Bessy, einmal sogar um Karel Biddeloos De Rode Ridder. Zwischen der Einleitung und den Bildvergleichen gibt es eine ausführliche Tabelle, auf der sogar die deutschen Titel der Bessy-Hefte angegben sind. Desweiteren sind in der Tabelle die deutschen und französischen Erstveröffentlichungen mit den jeweiligen Pilote-Jahrgängen aufgeführt.

Ich wollte kein weiteres Faß aufmachen: Eigentlich hätte mein Hinweis auch in einen Bessy-Thread gepaßt, aber hier liegt die Betonung gleich auf Plagiat.

Gibt es eigentlich auch entsprechende 'Fundstellen' bei Bessy/Silberpfeil, wo COMANCHE von Hermann Pate gestanden hat? Wäre doch eigentlich naheliegend, ist mir aber bislang noch nicht unter gekommen...

Es gibt ja noch eine Möglichkeit: Die Zeichner haben nicht voneinander abgeschrieben, sie können dieselben Vorbilder benutzt haben. Vor Star Wars galten Western außerdem als bestimmendes Genre im Kino.

Dabei denke ich an Westernfilme, von Klassikern wie High Noon oder Rio Bravo über die Western von John Ford und Howard Hawks bis Spät-Western wie The Last Bunch von Sam Peckinpah und zu den Spaghetti-Western von Sergio Leone oder Sergio Corbuccis Django. In der Steinzeit vor Video gab es als einige greifbare Vorlagen ja nur Filmplakate und die Fotoserien (Stills) der Aushänge im Kinofoyer oder im Schaufenster. Diese Stills waren begehrt. Ein Vergleich mit solchen Serien wäre bestimmt aufschlußreich.

Bei einigen Stripspeciaalzaak-Vergleichen schwante mir so etwas.

Gerade erschien eine Fortsetzung: Dabei vergleicht der Westernexperte Leo Kupers Bessy mit Hans G. Kresses Matho Tonga:

Bessy winkelde ook bij Matho Tonga

Wer sich dahingehend interessiert, der sollte sich Bastei Freunde Nr.40 zulegen!
Die Ausgabe steht ganz unter dem Titel "Silberpfeil-Das kommt uns doch spanisch vor..."
http://www.wick-comics.de/aktuelles.html

Danke!:top:

Gibts von den Heften online ne Inhaltsübersicht? Und Infos über Lieferbarkeit? Oder gibts das nur 'für Mitglieder' bei den 'Bastei-Freunden'?

Kann mittlerweile jeder Händler bei PPM bestellen.

Die Ausgabe 40 zeigt noch viele andere "Übernahmen" als die hier schon besprochenen.

Mir gings nicht nur um Ausgabe 40. Vielleicht ist in früheren/späteren Ausgaben ja auch noch für mich interessantes dabei. Und PPM is ja nett, aber bei kleinen Verlagen bestell ich auch gern mal an der 'Quelle', weil ich denke, dass die 'die Händlerspanne' ggf. nötiger in der eigenen Tasche. Die Händler verdienen mMn mit den Großverlagen auch genug... - Und eh da jetzt wieder ne Riesen-Diskussion draus wird: Ja, ich seh auch die Nöte der Händler und ja, Obiges gibt meine 2 Cent auch nur in arg verkürzter Form wieder, ich seh das schon auch noch differenzierter als in der hier gebotenen Kürze dargestellt.

Sobald ich die Zeit finde, werde ich für die BASTEI-FREUNDE eine eigene Internetseite aufbauen. Dort wird es dann Inhaltsangaben zu jeder Ausgabe geben, und ich habe auch vor, einen Index zu erstellen, damit man direkt nach bestimmten Themen suchen kann.

Ist aber vor allem ein Zeitproblem, da sich das nun mal nicht alleine macht. Mir ist aber klar, dass es nötig ist.

Könnte sich mal jemand bei meinem Arbeitgeber für meine sofortige Rente bei vollem Lohnausgleich einsetzen...?:D

Danke für den Link.

PS: Bei Ausgabe 39 ist wohl versehentlich das falsche Cover abgebildet worden. Wenn da für die Ausgaben 40ff aktualisiert wird, könnte man das mit 'reparieren'.

Ups, da hat Martin tatsächlich noch mal die 38 abgebildet. :flop: Ich muss ihn ohnehin anfunken, dann soll er das gleich ausbügeln.

Da mir das Heft mittlerweile vorliegt, hier ne Nachfrage: An zwei Stellen im Text wird angedeutet, dass Dargaud 'sich der Sache angenommen hat' und 'Bastei an Dargaud zahlen musste'. Leider eben nur angedeutet. Gibt es da genauere Infos zu, evtl. Quellen?

Erwin Sels hat mir nur geschrieben, dass seinem Vater die Abkupferei aufgefallen ist und er sie ihm gezeigt hat. Später hätten sie dann gehört, das BASTEI an DARGAUD hätte zahlen müssen.

Das Problem ist, dass es wahrscheinlich mit Ausnahme von Werner Geismar, in dessen Zeit als Chefredakteur das zumindest zum Teil fiel, niemand mehr darüber Bescheid wissen dürfte. Mit den Comics kennt sich dort heute keiner mehr aus.

Ich weiss aber aus anderen Quellen, dass BASTEI jeden Prozess, in dem es um urheberrechtliche Fragen ging, wohl verloren hat - wenn es denn zum Prozess kam und man sich nicht vorher aussergerichtlich geeinigt hat.

Von daher halte ich Erwins Darstellung für sehr realistisch, zumal es ja in der Sache auch keinerlei Zweifel geben konnte. Ob das Ganze in diesem Fall überhaupt vor Gericht ging, ist mir aber nicht bekannt.

Als ich vor einem Jahr darüber mit Fehlau sprach, wollte er sich eigentlich dazu hier im Thema melden. Hat er aber nie getan. Ist mir irgendwie jetzt auch klar, warum er sich als damaliger Redakteur heute nicht äussern will, oder immer noch nichts dazu schreiben darf ...

Ich muss Werner Geismar mal beim nächsten persönlichen Treffen damit konfrontieren. Dann werden wir sehen, ob er ausweicht oder nicht. Passieren kann ihm schliesslich nichts mehr, das ist alles längst verjährt.