INCOS Publikation 2012
Sehr geehrte Mitglieder,
für die Jahrespublikation 2012 haben wir mehrere Vorschläge vorliegen. Ihr könnt uns hier Eure Meinung kundtun, welchen Vorschlag wir annehmen sollten, und in welcher Form (Buch, Album. Heft oder?) Für alle eingegangenen Vorschläge brauchen wir bitte verwendbare Vorlagen. Wer kann helfen? Als Vorschläge sind eingegangen: 1 Nicht wiederaufgelegte Globi Geschichten 2 3 Musketiere von Nickel (Einzel Hefte oder Buchform) 3 Alan Frank 4 Detektiv Schmidtchen 5 Zwergenwald - Epos von MIKE 6 Nicht in Deutschland veröffentliche Illustrierte Klassiker (müssten dann übersetzt werden) 7 Nyoka (eventuell nur die Nyokageschichte mit Titelbilder, oder die komplett Hefte) 8 Die Brick Bradford Comics aus der Romanserie Mark Powers 9 Bildermärchen Für unsere Roman Sammler haben wir schon einen seltenen Utopisch Phantastischen Roman "Rita, die Frau die anders ist ", Vorlage vorhanden. Nochmal zu den Comic Vorschlägen benötigen wir Vorlagen und eventuell Abdruckrechte. Danke für Eure Mitarbeit. :wink::wink: |
Ich würde es begrüssen wenn die Illustrierten Klassiker ergänzt und erweitert würden. Ich habe mir soeben die wunderbare Dokumentation über die Reihe gekauft:
http://www.amazon.de/gp/product/0786438401 Der Link dient ausschließlich dazu um sich mit dem Buch auseinander zu setzen. Auch ist es im Comic-Marktplatz nicht lieferbar. |
Natürlich bin ich auch für die Ill. Klassiker und die Bildermärchen, ich hatte eigentlich gedacht das Thema wäre durch und nicht durchführbar.
Das Buch ist übrigens toll, hatten wir im BSV Thread schon einmal angesprochen |
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Hat denn da Peter Skodzik nichts in seinem Fundus? |
Wie wäre es denn die Illustrierten Klassiker Doppelbände fort zu setzen.
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Gibt es eigentlich eine Übersicht welche der
- amerikanischen, - britischen, - griechischen Illustrierten Klassiker nicht in der BRD veröffentlicht wurden. |
Würde Mike zum Tragen kommen, würde ich meine Hefte als Vorlage zur Verfügung stellen. Vielleicht gibt's da aber auch noch Originale?
Was die Abdruckrechte angeht, könnte vielleicht 74basti wissen. |
Die Rechte liegen bei Mali und Werner und der GenoKom.
Vielleicht liegen die Rechte der älteren Geschichten auch alleine bei Mali und Werner? Zumindest hat GenoKom (vormals Imperator) die Rechte der BMC übernommen. |
Mein Favorit 3 Musketiere. Die Zeit ist reif für historischliterarische Themen. Aber gut verpackt! Überformat! In Farbe! Handgelettert! Natürlich von Nickel sgniert, datiert und nummeriert. Der Preis ein Traum!!! seufz...es ist ein Traum.... Es geht auch eine Nummer kleiner.
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Wir nehmen alles erstmal dankend zur Kenntnis.:top::wink: |
Falls Ihr Euch für den Zwergenwald entscheiden würdet, wollte ich noch drauf hinweisen, dass aufgrund von Elternprotesten, der Schluß der Story verkürzt wurde. Vielleicht gibt es auch noch die Seiten, die eigentlich veröffentlich werden sollten. Ich meine, dass die letzte Folge (6 Seiten) eigentlich in 2 Folgen erscheinen sollten.
Ggf. bietet sich dazu auch eine Dokumentation an. |
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Danke für die Info. :wink: |
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Die 3 Musketiere müssen wir leider von unserer Liste streichen, sie werden anderweitig erscheinen. Ich hoffe noch in diesem Jahr. :top::wink: |
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http://comicwiki.dk/wiki/Illustrerede_Klassikere Bei mir stehen noch andere Sekundärpublikationen über die Classics Illustrated, ich melde mich demnächst per PN. |
Da ich von Mayster eine nette Begrüssungsmail bekommen habe (:danke:), spreche ich mich dann auch für Mike und das Geheimnis des Zwergenwaldes aus.
Ist wirklich spitze! Und eine der Story angemessene Ausgabe wäre ein MUSS, denn es ist kaum möglich, die Story heute in gedruckter Form zusammen zu sammeln. |
Mike würde mich persönlich auch interessieren, mehr als die Illustrierten Klassiker. Zu diesen habe ich noch nie "Zugang" gefunden. Mike wäre zur Abwechslung mal eine Geschichte deren Originalveröffentliochung noch nicht so lange zurückliegt. Zumal wäre es eine abgeschlossene Publikation, bei den Illustrierten Klassikern dürften es doch noch einige geben die ihren Weg bis nach Deutschland nicht gefunden haben :zwinker:
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Mike kommt bei mir gleich nach Lurchi, da kann ich nix mit tun. Wird sicher auch einen goldenen Mittelweg geben.
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Jetzt, wo die drei Musketiere weg sind (wo erscheinen die gleich nochmal? :floet:), ist "Detektiv Schmidtchen" mein Favorit. :top:
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sonst wüßte ich auch nich, hätte nichts gegen eine Veröffentlichung von Nickels Musketieren, Detektiv Schmidtchen wäre auch klasse :) |
Wann wird denn eine Entscheidung fallen, welches Projekt umgesetzt werden soll / kann?
:wink: |
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Interessieren würden sie mich allerdings auch sehr, z.B. der reine Sherlock Holmes Titel Classics Illustrated 110 "A Study in Scarlet". |
Wäre auch für "Detektiv Schmidtchen" ...
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Nicht wundern, wenn ich nicht jedesmal reagiere,
es werden alle Vorschläge erstmal festgehalten. :top: :wink::wink: |
Hiermit stimme ich dann auch nochmal ganz offiziell für:
Zwergenwald - Epos von MIKE :wink: Gefallen würden mir natürlich auch die bisher nicht wieder aufgelegten Globi-Geschichten. |
Also ich wäre für Brick Bradford aus Mark Powers und als zweites den Winnetou von Neugebauer.
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Ich würde mich über die Globi-Geschichten freuen.
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Winnetou von Neugebauer wäre im Karl-May-Jahr sicher nicht das Schlechteste. eck:zwinker:rt |
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Für Winnetou und Durch die Wüste von Neugebauer würde ich auf weitere Illustrierte Klassiker noch ein Jahr warten wollen.
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Leider werde ich meine Stimme für meinen Vorschlag nicht persönlich abgeben können, was sehr schade ist.:heul:
Aber angesichts des "Karl May-Jahres" würden die letzten Vorschläge tatsächlich Sinn machen. |
Da Ingraban mich gestern über Neugebauers Winnetou (Anzahl der Geschichten) informiert hat, ich dachte es gäbe nur das Kauka Album, bin ich auch dafür Winnetou von Neugebauer herauszubringen :)
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Wäre es nicht möglich den kompletten Karl May von Neugebauer zu veröffentlichen?
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Die Winnetou-Geschichten aus den Fix & Foxi Heften geben sicherlich genügend "Stoff" her. Zu klären wäre da nur die Rechtefrage.
Auf dem einzigen Winnetou Album von Kauka ist auf der Rückseite als Vorschau das Titelbild eines weiteren geplanten aber nicht mehr erschienenen Albums abgebildet. Wenn das Original schon nicht mehr exisitiert, könnte ein guter Zeichner dieses Titelbild eventuell "reaktivieren/bearbeiten" |
Es sollte berücksichtigt werden das Neugebauer den Beginn der Geschichte zweimal gezeichnet hat. Daher wäre es schön im Anhang die ursprüngliche Fassung zu finden.
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anscheinend sind da einige ganz weit in Sachen Neugebauer Winnetou Comics
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Falls das keine heiße Luft ist, hoffe ich, dass Herr Förster die rund 250 Seiten in einem All-in-one-Band präsentiert (oder wie sich das schimpft). Das gestorbene Schnellschuss-Projekt davor mit den acht Bänden war doch von vornherein ein Witz.
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wie kommst du auf Gerhard Förster
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http://comic-report.de/index.php/ver...bauer-winnetou Da steht was zu Förster. |
Das alles hat aber mit dem Incos herzlich wenig zu tun.
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Ich halte das alles erst einmal für Wunschdenken und glaube das Gerhard Förster mit der Sprechblase voll ausgelastet ist und der Comic Report klug wäre sich mit den Betroffenen in Verbindung zu setzen.
Gerade nach diesem Statement das gerade bei mir eintrudelt "Da wisst Ihr aber mehr als wir. Gerhard Förster und Hans Stojetz" |
Alle Originalseiten bei Promedia - das stimmt nicht. Und wer will den Batzen kolorieren? Das dauert ewig, wenn es anständig gemacht wird; das ist auch nichts für Hobby-Kolorierer.
eck:nonono:rt |
...dann wohl in s/w, aber da dürfte die Käuferschicht sehr "dünn" sein.
P.S. Zurück zum Thema: Gibt es schon eine Entscheidung, was vom INCOS publiziert wird? :wink: |
Mir wäre s/w sogar lieber. Hätte mir auch bei Nickel gefallen.
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Um mal beide Themen zu bedienen: Der Neugebauer-Winnetou ist mMn ein zu großes Kaliber für eine Incos-Publikation (übliche Auflage 400-500?). Man sollte die sehr hohen Verkaufszahlen des damaligen Fix und Foxi nicht unterschätzen, und wie viele Leute abseits der Comic-Hardcore-Gemeinde sich noch heute an diesen Winnetou erinnern werden. Auch ist die Neugebauer- im Gegensatz zur Nickel-Version seit damals nie vernünftig nachgedruckt worden. Da besteht sehr wahrscheinlich eine größere Nachfrage.
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eck;)rt |
@eck:wink:art: touché - nicht dran gedacht :rolleye:
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Gibt es eigentlich schon ein offizielles Ergebnis welche Publikation es für 2012 geben wird? :wink:
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Nachdem wohl mehrere Verlagen am Winnetou von Neugebauer interessiert sind könnten eventuell die Illustrierten Klassiker im Kurs steigen!
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Eventuell aber auch die Flash Gordon Comics aus den Mark Powers SF-Heften ;)
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Das wäre nicht schlecht!
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Wie wäre es mit einem Reprint von "Fritze Blitz und Dunnerkiel" mit einem guten Text?
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Die italienische Serie Tribunzio von den 3 Geschichten innerhalb der Reihe "Fix und Foxi Super Tip Top" veröffentlicht wurden und von der wohl insgesamt 4 Geschichten existieren wäre auch ein Kandidat für die Incos.
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Publikation 2012
Im Moment können wir nichts genaueres sagen.:D
Wir sind an mehreren Stellen am graben und baggern :floet: Wartet bitte ab, sobald ich genaue Informationen habe, werde ich mich an dieser Stelle melden. :wink::wink: |
Was sollen das heißen "Fritze Blitz und Dunnerkiel" mit einem guten Text.:kratz:
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Ich denke das in Zeiten wie diesen wohl niemand den Originaltext der Bände 4 und 12 veröffentlichen möchte. Ich möchte ihn auch nicht in dieser Form bei einer Neuveröffentlichung lesen müssen. Anfang der 80er Jahre wurden beide Bände schon einmal stark gekürzt mit einem entpolitisierten Text herausgegeben. Thomas Bleicher Viehoff hat in einer älteren Comixene einen guten Artikel über dieses Kapitel des Kaukaverlags geschrieben. Er billigt den Zeichnungen der beiden Comics die der Paulizeichner Branko Karabajic umsetzte einen gewissen Reiz zu. Zum Text äußerte er sich weniger positiv.
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wenn es 2012 unbedingt was mit May-Bezug sein soll, bliebe noch der Ungarn-Winnetou
ich habe allerdings mal gehört, dass die Rechte für die Seiten nicht ganz billig sein sollen |
Aber Text und Comic gehören nun mal in diese Zeit auch wenns uns heute nicht mehr passt weil wir da ein Stück schlauer sein sollten. Der Mecki wurde ja dann auch im Orginal mit begleitenden Erläuterungen belassen den ein Neutext dem heutigen Zeitgeist entsprechend das wär der Untergang für diese Serie.
Und wir laufen politisch korrekt in den Untergang, was da künftige Generationen mal über uns schreiben werden ich möchts heut echt nicht wissen. |
Bist du dir bewusst über welchen Text du schreibst? Ich habe hier nicht den Eindruck das mit diesem Text irgendjemanden heute - außer rechts stehenden Kräften - gedient ist, am allerwenigsten dem damaligen Zeichner, dessen Zeichnungen teilweise in einem seltsamen Kontrast zum vorliegenden Text stehen.
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Gerade wenn man geschichtlich ein bisschen interessiert/bewandert ist, ist es überaus witzig, die Geschichten von Fritze Blitz und Dunnerkiel zu lesen. Gerade, wenn man die vielen Anspielungen auf Umstände, etc. dieser Zeit versteht, machen die Geschichten Spaß. Nicht weil sie nach heutigen Maßstäben politisch auf der richtigen Seite wären, sondern halt als Zeugnis ihrer Zeit. Ohne den Originaltext wären sie wirklich garnichts besonderes mehr.
Wie Eiwennho schon angemerkt hat: Ein schönes Vorwort dazu, Erklärungen, worauf in den Geschichten angespielt wird (Geschichtlicher Hintergrund, Politische Gegebenheiten, etc.), dann wär's 'ne runde Sache. Neuen Wein in alten Schläuchen bräuchte ich da nicht. |
Den Verlag wird aber niemand finden der das abdrucken wird.
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eck:floet:rt |
Bewußt? Den Band hab ich mir 1967 gekauft und mit Vergnügen gelesen, da war ich 12 Jahre alt. Ja und heut früh mal wieder. Und immer noch mit Vergnügen schon wegen dem Zeitgeist den er ausstrahlt.
Falls der tatsächlich mal nachgedruckt würde dann nur im Orginal alles andere wär einfach Geschichtsfälschung. Und ich kenn niemanden der Aufgrund des Lesens der Fritze Blitz und Dunnerkiel Geschichten dann mit wehenden Fahnen ins rechte Lager wechseln würde. Ja für die Incos wär das schon was ich würds kaufen. |
Der Text ist verwirrend, die historischen Angaben falsch, politisch entspricht er auch nicht dem was man sich in einem freiheitlich-demokratischen Rechtsstaat vorstellt. Wer gerne den alten Text lesen mag mit solchen Sätzen wie "Entweder Geld oder meine Stimme der NPD" sollte zu seinen alten Ausgaben greifen. Ich finde es eh verwunderlich das anscheinend Neukolorierungen von Comics hingenommen werden, wenn es aber um bizarre Texte geht ist der Aufschrei um deren Inhalte anscheinend sehr gering. Einen neuen Text für die beiden Bände gibt es übrigens bereits seit Anfang der 80er Jahre als die beiden Hefte gekürzt innerhalb der Reihe Gold Comic Buch nachgedruckt wurden. Den Verantwortlichen war wohl der Sprengstoff der in diesen Texten lag klar. Im Grunde hat Rolf Kauka seinem Zeichner damals mit diesen Texten keinen Gefallen getan. Ihm ging es wohl in erster Linie um eine Begleichung mit den Schöpfern der Asterixreihe und gleichzeitig darum politisch einmal so richtig sich austoben zu können. Die Texte sind nicht nur politisch angreifbar, sie sind darüber hinaus ganz einfach schlecht!
Meines Erachtens könnte ein besserer und sinnvollerer Text dafür sorgen das diese beiden Comics auch aus einem anderen Blickwinkel betrachtet würden der mehr die Zeichenkunst im Auge hat. Alle bisherigen Publikationen über diese beiden Hefte arbeiten sich in der Regel am Text ab. Ich könnte mir eine sehr schöne Edition dieser Hefte im Albumformat mit einem redaktionellen Teil vorstellen. Hierbei könnte auch noch ein drittes Album publiziert werden, das die Beiträge der Hefte 20, 25 und 28 sammelt. Natürlich ohne den Tribunzio Anteil der Originale. Im redaktionellen Teil kann ja ausgiebig auf die Originaltexte eingegangen werden und Hardcorefans bekommen gleich noch den Originaltext dazu geliefert. Dann hast du eine mustergültige Edition. |
Ist "Detektiv Schmidtchen" denn schon aus dem Rennen für die INCOS Ausgabe? ... Ich frag ja nur... ;)
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Ein Mitglied der KMG (Karl May Gesellschaft) merkte gerade per Mail an das aber dann auch der Text der Taschenbücher in den Anhang hineingehört.
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Noch mal die 3 Supermann Hefte nachdrucken
Zugegeben kein origineller Vorschlag, aber der alte INCOS Nachdruck ist ja auch schon recht teuer.
Frank Frazettas THUNDA Comixreprint wäre auch ein interessanter Kandidat. |
Als Mitglied der INCOS stelle ich jetzt mal fest, dass in Sachen Jahrespublikation offenbar ein ziemliches Chaos herrscht. Und ich finde, die Lösung dieses Chaos sollte nicht öffentlich ausgetragen werden, sondern intern, unter den Mitgliedern.
eck:flop:rt |
Ich bin auch Mitglied (# 123) und ich finde das überhaupt nicht schlimm. :zwinker:
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So wie ich das verstanden habe geht es hier um eine Art Vorschlagsliste. ich halte das für einen demokratischen Akt und begrüße als Mitglied der INCOS dieses Verfahren.
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So, wie ich das verstanden habe, hätte diese Frage auf der letzten Mitgliederversammlung geklärt und hier nur noch bekanntgegeben werden sollen.
eck:floet:rt |
Habe den Anschein das dies wohl nicht erfolgt ist. Vielleicht kann uns ja ein Teilnehmer dieser Mitgliederversammlung auf den aktuellen Stand bringen. Bis dahin gilt wohl Eintrag # 55
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Publikation 2012
Hallo zusammen, :wink:
die Ergebnisse der Mitgliederversammlung gehen demnächst als Rundschreiben raus. :D In diesem Forum sind wir immer noch über sinnvolle Vorschläge dankbar :top: es ist noch nichts entschieden, das geht auch nicht von einem Tag zum anderen. Also erst mal abwarten. Denkt bei Euren Vorschlägen auch daran, wir brauchen Vorlagen, und die Rechte müssen gesichert sein. :wink: |
Sehr schön, daß die INCOS immer noch für Vorschläge dankbar ist, es sind ja nun schon einige zusammengekommen. Ich hoffe nur, "Alan Frank" ist noch nicht ganz aus dem Rennen.
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Vorschläge sind etliche eingegangen :top: und diskutiert worden,
wobei manches von anderen Verlagen geplant ist, und andere Pojekte nicht durchführbar sind. Für Alan Frank werden unbedingt Vorlagen benötigt. :wink: |
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Ich würde die grafisch und inhaltlich weit überdurchschnittliche Serie Detektiv Schmitdchen sehr begrüssen.
:top: |
Da gab's doch schonmal einen Nachdruck in der 1980ern. Mit einem schönen redaktionellen Teil würde ich mich darüber aber auch freuen.
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Bei vier Strips pro Seite ergibt das 600 Seiten. Die könnte man wunderbar in drei oder vier dicken Büchern bringen... ein Taum *schwelg* |
Dem kann ich nur zustimmen... :top:
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Hat denn jemand von euch die 2400 Strips gesammelt?
eck:floet:rt |
Detektiv Schmidtchen
Hallo Eckart,
schon mal bei Kollege Günter Dammann (Comicforschung 2007) nachgefragt ? :zwinker: Er hat einiges an Material zuhause, bzw. kennt Leute, die brauchbare Druckvorlagen haben. Man könnte auch Eckart Schott fragen, der war seinerzeit an der Buzemi-Ausgabe beteiligt. Ansonsten müßte man in den einschlägigen Magazinen von Sprechblase bis Reddition und natürlich auch in der Comicforschung einen Aufruf starten. Leider wurde das überragende zeichnerische und auch erzählerische Talent von Richter-Johnson bisher kaum gewürdigt, so dass selbst unter Insidern, viele seine Arbeiten kaum beachten bzw. kennen. Die Zeichnungen sind wie gesagt (oft erst auf den zweiten Blick) nicht nur großartig ausgeführt, sondern geben wunderbar das Zeitkolorit des 1950er-Nachkriegsdeutschlands wieder. Deutsche Häuser, Autos, Uniformen, Mode, Wohnungseinrichtungen usw. Fast wie wenn man einen alten SW-Krimi deutscher Machart im Fernsehen sieht. Doch im Comicbereich ist so etwas eher selten. Neben Detektiv Schmidtchen fällt mir keine weitere realistische (zeitgenössische) Serie aus dieser Zeit ein. Und der Clou: Im Vergleich zu meisterhaft gezeichneten aber inhaltlich todlangweiligen realistischen Zeitungscomics wie Prinz Eisenherz, kann man Detektiv Schmitchen auch heute noch lesen und zugleich dabei gut unterhalten werden. Grüße Markus |
Zitat:
eck;)rt |
INCOS Jahrespublikation 2012
http://www.incos-ev.net/00_comicguide/Rita_Titel.jpg
Für unsere Romansammler haben wir dieses Jahr, zusätzlich zu UNSEREM Winnetou Band, den sehr seltenen Roman: " RITA, die Frau, die anders ist " in einer auf 200 Exemplaren limitierten Sammlerausgabe. Der Preis für Mitglieder: 9,50 Euro plus 1,50 Euro Versand. Der Verkauf erfolgt auch auf den Comic Börsen in Köln und Berlin, jeweils am INCOS Stand. Der Roman ist eine spannende Abenteuer-, Kriminal-, Liebes- und Sittenromanfolge. Verlag Heide - Phoenix, Autor: Jürgen H.-H. M. Bergholter. Das Original ist aus dem Jahr 1950. Die Vorlage wurde uns von Klaus Poschmann zur Verfügung gestellt. :top: :wink::wink: Im aktuellen Romanpreiskatalog, steht dieser utopisch, phantastische Roman als Original mit 1 200,- Euro. :wink::wink: |
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Danke, dass das geklappt hat. |
Heute den Karl-May-Band inkl. Druck in der Post gehabt.
Ist von der Aufmachung her mal wieder sehr schön geworden, aber das ist man von euch ja inzwischen gewohnt. Über die inhaltliche Qualität kann ich noch nichts sagen, da ich noch keine Zeit zum Lesen hatte. |
Danke, ;) sind die Mitglieder zufrieden, :top: sind wirs auch. :wink::wink:
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http://www.sammlerforen.net/_bilder/...tou-hc2012.jpg http://www.sammlerforen.net/_bilder/...ou-hc2012d.jpg Cover - Druck Ich wollte die Daten gleich Stefan schicken, damit er ihn morgen in den Guide einbauen kann. Verlag: INCOS e.V. Erschienen: 03.11.2012 Format: HC, 21,7 x 30,5 cm 76 Seiten Zeichner: Ernö Zorád Text: Tibor Horvath Zitat:
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Wurde der Band als Büchersendung verschickt und ich muss mich in Geduld üben? Oder kann ich schon Zeter und Mordio schreien, weil ich noch keinen habe? ;)
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Ich glaube ja nicht, dass die/der/das INCOS was als Einschreiben mit Rückschein verschickt. :zwinker:
... und warum muss man in der Szene immer gleich wie die Marktleute schreien? Man könnte doch auch mal etwas zum geselligen Klampfenspiel vorsingen. :guitar: |
Bei meinen Gitarren-Kenntnissen wäre Schreien wahrscheinlich die lieblichere Melodei. :D
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Die ersten Bücher wurden als Postbrief verschickt, im gefütterten Umschlag.
Nächste Woche gehen die HERMES Sendungen raus. Ich verschicke die Bücher so, wie jeder es bei der Überweisung gewünscht hat. :D Fasset Euch in Geduld und harret der Dinge, die da kommen. :wink::wink: |
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In der Ruhe liegt die Kraft, Du kannst auch Deinen Mitgliederbetreuer anrufen. :wink::wink: |
Ich bin völlig entspannt, muss ja erst noch den zweiten Nickel-Winnetou durchackern.
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Bin ich auch gerade bei. :wink::wink:
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Versand Winnetou
Hallo erstmal,
bis auf 2 Östereicher habe ich heute die letzten vorbestellten :top: Winnetou zur Post gebracht, als Postbrief. :wink::pompom::pompom::pompom: HERMES ist vor 2 Tagen rausgegangen. :D Falls jemand von den Vorbestellern bis Ende nächster Woche seinen Band noch nicht hat, bitte den Leiter der Versandabteilung kontaktieren. :zeter: :wink: :wink: |
"Mein Häuptling" wurde vom griechischen Götterboten abgeliefert.
Vielen Dank!!! |
Jahrespublikationen 2012
Wurde auf der Titelseite des RITA Heftes bewußt der Storytitel "Es begann in einer Nacht" weggelassen?
Bezüglich des WINNETOU Bandes: liegt hier jedem HC-Album ein Druck bei? Bei mir war auf jeden Fall keiner anbei. Anonsten: sehr schöne Publikationen:top: |
Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 23:13 Uhr. |
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