Rosmarin-Lounge
 

Hier ist unsere Plauderecke für Themen, die nur entfernt bis gar nix mit dem Mosaik zu tun haben. Schnappt euch einen Himbeersaft, stellt einen Rosmarinzweig hinein, lehnt euch zurück ... und los geht’s.

Wird gemacht. :top:

Im neuen Zack ist der Titel des nächsten Mosaiks abgebildet. Es wird explosiv!

Aha.
Zitat: Hier ist unsere Plauderecke für Themen, die nur entfernt bis gar nix mit dem Mosaik zu tun haben.

Na, dann alle hereinspaziert in die neue Rosmarin-Lounge. :top::wink:;)

Ich hoffe mal ihr beachtet hier auch alle die aktuellen Regeln... :floet:

Komm rein Lothar. Setz dich zu uns.
In der Zeit, in der die Abrafaxe unterwegs sind, gab es kein Korona, höchstens mal die schwarze Pest.

Da brauchst Du jetzt wirklich keine Angst zu haben.

Ich hoffe mal, die Lounge hat auch eine Stehecke?

Eine Stehlounge? Das wäre mal was. :)

Ich hätte gerne einen Stammplatz in A-B-C Nähe (Ausgang-Bedienung-Closet) :bier:

Ja, irgend ne Ecke findet sich. Logisch. Ich räum mal den Tisch dort hinten zur Seite.

Vielen Dank. - Ja, lehnt sich recht gemütlich. :top:

Weiß eigentlich jemand (Und seien es nur Gerüchte), ob wir dieses Jahr mit einer Börse in Wolfen rechnen können?

Der Termin steht doch eigentlich (13.11.) und ich hoffe mal, dass das dieses Jahr machbar ist. Ich hoffe mal, dass die Zahlen wegen Impfungen usw. gering genug sind.

OK, und wann wäre das dann?
Bei Tangentus auf der Webseite bin ich jedenfalls nicht fündig geworden. (Oder ich habe mich wieder mal zu blöd angestellt?)

"Wissen" kannst Du Dir gut selber beantworten. Natürlich würde Tangentus eine machen, wie ich ihn kenne. Das Problem ist aber wie letztes Jahr. Zu einem bestimmten Zeitpunkt muss er fest planen können, also Sicherheit haben. Das war damals glaube ich so Ende August. Dann beginnen die Vorbereitungen, die Geld kosten, was letztlich Risiko bedeuten würde. An sich kann Dir die Frage nur derjenige beantworten, der Stand der Impfungen und Stand der Pandemie und die ganzen Ringsherum-Regeln, Gesetze und Unwägbarkeiten weiß, also praktisch gesehen niemand.

@ Nante Bei Tangentus auf Wolfen gehen und dann kommt dann auch ein Link zur Börse. 13.11. wäre der Termin.

Danke an Kollege Blech & Borstel. Wenn das der aktuelle Stand ist, reicht mir das erst mal.
Ich habe nur gefragt, weil andere Veranstaltungen im Herbst, wie das Oktoberfest und (in den Dimensionen sicher vergleichbarer:D) auch unsere Firmenmesse bereits jetzt schon wieder definitiv abgesagt wurden.

Es ist wie Borstel halt auch sagte, alles mit Vorsicht zu genießen. Aber ich bin recht guter Dinge. Die Frage ist natürlich, ob dann auch alles an Besuchern erlaubt ist. Macht ja wenig Sinn, wenn dann nur ein Viertel der Besucher erlaubt ist...das wird noch ganz schön eng werden. Auch für den Tag der offenen Tür bei Steinchen.

Wenn die Börse stattfinden könnte, würde ich mich sehr freuen, die ganzen Pappnasen mal wieder live zu sehen. Aber wie ich unsere Pandemiker kenne, wird es wohl auch dieses Jahr nix. Ihr wisst schon: Reziproke Beschrei's nicht-Skepsis!

Apropos Pandemie: Gibt es außer dem schwarzen Plan mit gelben Tupfen (MvHH 188) im Mosaik-Kosmos weitere Bezüge auf ansteckende Krankheiten? Mir fällt spontan keiner ein.

Die "Puschel-Pest"?

Jetzt fällt mir noch etwas "Ernsteres" ein. Am Ende der Ägyptenreihe, als das Schiff nach Griechenland von Piraten bedroht wird, fakt Abrax(?) eine ansteckende Seuche und die Piraten ergreifen die Flucht.

Danke, Nante.

Im Heft 1/91 wird auf Chinesisch vor der Ruhr gewarnt.

Und so wurde aus dem Ruhr-Schnell-Weg das Ende der neuen Seidenstrasse...

Das kommt ganz darauf an, ob die Rote Ruhrarmee prochinesisch ist oder nicht. :weissnix:

Apropos Threadtitel: Ich habe jetzt mal zur Heilwirkung von Rosmarin gelesen und bin doch überrascht. Er ist kreislaufanregend, antimykotisch, durchblutungsfördernd, wirkt gegen Blähungen, antiseptisch, gut gegen Rheuma und Migräne. Er kann Rauschzustände verursachen und ist aromatisch, besonders für Fleischspeisen. Wissen wir eigentlich, ob Califax seinem Rosmarin noch etwas beimischt und wie läuft die Herstellung ab?
In der Südsee ist der Extrakt noch nicht zur Anwendung gekommen. Warum eigentlich?

Tja, vielleicht läßt die Wirkung unter tropischen Bedingungen nach; - oder Pitipak ist einfach immer zu schnell weg, um ihm einen Löffel verabreichen zu können. :D
Davon abgesehen, daß Califax bei dem ganzen Gerenne ja nie Zeit hat, die recht aufwendige Produktion (s. Japan II) in Angriff zu nehmen.

Im redaktionellen Teil des ersten (von Uhrviech besprochenen) Sammelbandes gibt es übrigens auch einen Beitrag zu Califaxens Universalmedizin.

Selbstkritisch (Erst durch Mosapedia drauf gekommen) wäre noch nachzutragen, daß Rosmarin zumindest als Gewürzmischung schon in der Südsee zum Einsatz gekommen ist.

Aber es schmeckt wie Fichtennadeln. :flop:
Man kann es bei Braten verwenden, sollte es aber nur auflegen und später wieder entfernen. Ansonsten schmeckt alles wie "Badusan". :D

Es soll Verrückte geben, die machen Rosmarin sogar an Kartoffeln. :weissnix:

Die Maggi-Würzmischung ist gar nicht schlecht. Den Thymian und das Oregano schmeckt man allerdings stärker.

Es gibt halt Dinge, die geben einen guten Geschmack, schmecken selbst aber besch...eiden. Kümmel, Nelke, Piment und Rosmarin.

Der Rosmarin soll doch nur sein Aroma weitergeben, denn mit Kartoffelspalten und Pastinaken Schiffchen im Backofen zubereitet, mmhh. Dann noch als Beilage ein Steak vom Grill, köstlich!!!

Das alles ruft ganz schwer nach einer Califax-Kochecke! :zwinker:

So kann's gehen:
"2 Bio-Zitronen heiß abwaschen und in dünne Scheiben schneiden. Aus der dritten Zitrone den Saft auspressen. Rosmarin waschen, von den starken Stielen befreien und Nadeln grob hacken. Wasser mit ...Zucker aufkochen, bis die Lösung klar ist. Zitronensaft unterrühren, über die Zitronenscheiben und den Rosmarin gießen, etwas abkühlen lassen, dann 48 Stunden kühl stellen."
gefunden auf der Suche nach der BESTEN Verwendung für Rosmarin: in einem eisgekühlten Gin-Cocktail :pfeil:

Rosmarinöl ist gut für die Haare. Das Haarwachstum wird angeregt und die natürliche Balance der Kopfhaut wiederhergestellt. :)

Wozu? Was weg ist, frisst kein Brot. :D

Bei mir ist es ja eh zu spät. Aber warum hat das noch niemand Califax gesagt? :floet:

Klingt, als wäre er wie geschaffen für müde, alte, furzende Männer mit Gelenkproblemen :D

Und was Wolfen angeht, das findet natürlich wieder statt. Mindestens genau wie letztes Jahr. Eben nix für Weicheier.

Ja, ich dachte, für unsere Riege hier ist das perfekt. Lothar Dräger war damals eben visionär.

:poet: Notiz an mich selbst: Mehr Rosmarin ins Kräuterbeet!

Das dachte ich auch :D

Notiz:
Wie alles begann. Darüber im anderen Thread nachzudenken, lässt mich an die "Beginn"-Zeiten erinnern. Dafür notiere ich hier in der Lounge:
Für 12 leere Weinflaschen (5Pf) gab es zu Beginn 1 Mosaik zu kaufen. Was für Zeiten, wäre das heute noch so! Ich könnte glatt auf 4 Kugeln Vanille (15Pf) verzichten. Zur Not sogar bei allen Leuten in der Straße klingeln:
"Hah'm Se nicht noch Altpapier, liebe Oma, lieber Opa? Klingelingeling ein Pionier, klingelingeling steht hier, ein roter. Hah'm Se nicht noch Altpapier, Flaschen, Gläser oder Schrott? Klingelingeling, schnell geh'm Se's mir, sonst holt sich's die FDJ."
Ich hab noch heute Schulden bei der DSF, weil ich das gesammelte Geld für das Mosaik ausgegeben habe. Also wenn's das gerade gab. Bei Winkels, ihr wisst...

Also falls ihr Mosaikhefte gegen Weinflaschen (leere!) tauschen wollt...

...gern getauscht habe ich auch Kaugummibilder und Matchboxautos. Da war das Tauschverhältnis 10:1. Mosaiks hat ja kaum jemand rausgerückt...

Und ein Letztes: Dass es das Mosaik für lächerliche 60 Pfennig gab, ließ damals schon Zweifel am Gefüge aufkommen. Genauso wie ich zweifelte, dass meine Sonnenblumenbilder und Unterschriften sowohl Louis Corvalan als auch Angela Davis befreiten.
Heute dagegen: gern mal nen Fuffi für ein altes Heft ausgeben! Jaa, so will ich das! (oder will DOCH jemand tauschen?)

Gibt's heute eigentlich noch diese Kaugummi-Bilder? An den genauen Kurs kann ich mich nicht erinern.
Jedenfalls waren die Otto&Alwin-Bilder aus DDR-Produktion nicht soviel wert wie die "West"-Bilder, die allerdings meist über Polen und die CSSR herein schwappten. Auch der Geruch war anders.

Ansonsten: An leeren Weinflaschen herrscht auch bei mir nie Mangel. (An vollen zum Glück auch nicht.) :saufen:

Die Begleichung dieser Schulden könnte das gesamte deutsch-exsowjetische Verhältnis verbessern. Die Menschheit würde es Dir danken. Du hast es in der Hand, Abe. :hoch:

Ich hab gerade noch ein paar nicht eingeklebte DSF Beitragsmarken gefunden, also wenn du deine Beiträge nachbezahlen möchtest!

Ich mach's! :top:

Ich muss etwa 45 Jahre Beitrag nachzahlen. Das sind 540 Monatsbeiträge! Wenn mit eine/r die Marken gibt und seine / ihre Zunge zum Anlecken dazu -> GERNE!

Schnelle Rechnung:
Ich habe damals 10 Pfennig (Ost) monatlichen Beitrag bezahlt, also sind das 54,- Ostmark.
Umrechnung 1:2 sind das 27,- Westmark.
Umrechnung 0,51129 sind das 13,80 Euro.

Wer leckt meine 540 DSF-Marken ins Mitgliedsbuch rein? Das wären mir 13,80 € wert :lol7:

Am liebsten wäre mir natürlich eine Leckung von einer echten Komsomolzin. (wer die noch kennt). Um den Bogen zu spannen zum Fred "Frauenbilder". Da geht die Sowjetunion wieder mit bekannt gutem Beispiel voran: Juri Gagar, Alexander Puschk, Josef Stal - sie alle gaben sich aus Solidarität ein IN. Wie KomsomolzIN. Auch Len. Sogar Put. Alles Frauenfreunde. Und bei uns? Brecht. Kohl. Von DER Leyen. Alles männlich...

...das geht jetzt zu weit, oder? Ist schon spät in der Lounge...

So billig kommst Du nicht weg. Du kannst schließlich nicht für 45 Jahre Jungpionier-Rabatt veranschlagen. :zwinker:

Ja, das stimmt natürlich. Außerdem war AUTOMATISCH Platz für sogenannte Sondermarken, die man freiwillig kaufen durfte...
Ich bleibe also bei KONSUMMARKEN. Die gab's umsonst.

Schwerin, die Hauptstadt der fülligen Frauen. :D

:lol7:

Mal eine doofe Frage: Hätten sich die Abrafaxe und Digedag treffen können, als erstere 1118 über das Seldschukenreich in die Kreuzfahrerstaaten reisten und letzterer in der gleichen Zeit den Prinzen vor den Assassinen rettete?

Da die Sache mit dem entführten Prinzen praktisch nicht datierbar ist (wie kommst du auf 1118?), eher nicht. Am ehesten hätten sie sich in China bei Marco Polo treffen können, wenn Digedag nicht nach Ormuz gekommen wäre.

Nun, die Befreiung des Prinzen muss irgendwann zwischen der Etablierung der Assassinen im weiteren Einflussbereich der Byzantiner (ca. 1140 Übernahme Masyafs von den Banu Munqidh, aber schon 1132 in Qadmus; verbreitet waren die nizaritischen Ismailiten dort schon ab 1100) und dem Schwinden des byzantinischen Einflusses in Syrien nach dem Tod Manuel Komnenos' stattgefunden haben. Johannes II. (ab 1118) führte Kriegszüge in die Region (1137) und etablierte die Oberherrschaft über Kleinarmenien und das Fürstentum Antiochia. Er belagerte auch Aleppo. In dieser Zeit würde ich die Digedagepisode verorten. Wo Digedag vorher und nachher genau war, wird ja offen gelassen. Er befindet sich bei den Dorfbewohnern am Fuße der Assassinenfestung, könnte also durchaus um 1118 dort anzutreffen gewesen sein.
MausR siedelt es übrigens zeitlich ähnlich an.

Dass sie sich in Ormuz oder in dessen Nähe hätten treffen können, hatte ich auch schon auf dem Schirm (dazu hatte ich mal ein Fancomic begonnen). Es fällt in die Zeit, in der sich die Abrafaxe mit Alex von Alexandropolis zum Hindukusch begeben.

Ok. Das heißt, du läßt den Tod des "Alten vom Berge" bei deiner Rekonstruktion außen vor?

Übrigens ist die Episode mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit über die Lektüre der Marco-Polo-Reise ins Mosaik gekommen. MP berichtet ja vom Hörensagen von den Assassinen/Nizariten und gibt dabei u.a. die verbreitete Legende wieder, sie hätten Edelknaben entführt (um sie dann mit Haschisch zu benebeln und zu Meuchelmördern auszubilden). Warum Dräger und Hegenbarth die Episode ausgerechnet mit einem byzantinischen Kaiser und General erzählen, ist mir nicht sofort ersichtlich, denn dergleichen ist mW nirgendwo belegt. Vermutlich einfach künstlerische Freiheit.

Wahrscheinlich ist der Alte vom Berge unten von einem Busch aufgefangen worden; Don Ferrando hat ja auch so einiges überlebt und seit dem Prager Fenstersturz wissen wir, dass man nur Misthaufen geschickt platzieren muss.

Ich habe vor fünf Jahren selbst ein Seminar zu den Ismailiten gegeben, wo wir uns natürlich auch intensiver mit der Assassinenlegende beschäftigt haben. Dazu kann ich die Publikationen Marshall Hodgsons und besonders Farhad Daftarys empfehlen. Die Kreuzfahrerberichte Wilhelm von Tyrus' und die poetische Umformung im Il Milione sind natürlich legendenhaft und zeugen bei den Kreuzfahrern von Übernahme sunnitischer Polemik und der ganz konkreten Machtkonkurrenz in Syrien. Die Differenzierung zwischen Raschid ad-Din Sinan in Masyaf und Hasan-i Sabbah in Alamut verschwimmt zudem. Sehr schön dazu die spätere Romanfassung von Peter Berling!

Dass das von Dräger und Hegen auf Byzanz verlegt wurde, hatte sicherlich nur Plotgründe, damit Dig und Dag ebenda eine Spur finden konnten. Ich finde es aber trotzdem reizvoll, die hypothetische, alternativhistorische Frage zu stellen, wie ein Zusammentreffen der Byzantiner und Assassinen ausgesehen haben könnte. Primärfeinde der Nizariten in Syrien und Iran waren ja die sunnitischen Herrscher der Seldschuken, die auch direkt für die erbarmungslose Verfolgung der Nizariten verantwortlich waren.

Ach soooooo! So geht's natürlich leicht! ;) Ad hoc erfundene Erklärungen, um seinen Kuchen sowohl essen, als auch aufheben zu können, sind mir am liebsten. :D Frag mal Bhur, wie oft ich ihm das schon um die Ohren ...

Daftary kenne ich natürlich hoch & runter. Hab ihm sogar schon Bücher über die Assassinen verkauft. Von jüngst Erschienenem scheint mir noch der dritte Teil von Heinz Halms Opus Magnum über die Fatimiden erwähnenswert.

Wilhelm von Tyrus habe ich zuletzt sehr zu schätzen gelernt. Ein schönes Beispiel für einen echten Gelehrten an der Peripherie zwischen Orient und Okzident. Hebt sich wohltuend von all den anderen Kreuzfahrtchronisten ab, die alle kein Wort Arabisch konnten. Aber natürlich auch abhängig von seinen Quellen.

Von Marco Polo als Chronisten halte ich übrigens mittlerweile nichts mehr. Ich glaube nicht, daß der je in China war. In Persien könnte er gewesen sein, aber auch dort erzählt er mehr Aufgeschnapptes als selbst Erlebtes. Das mit den Assassinen gehört natürlich dazu.

Allemal! Es ist nur schwer. Die Region stimmt nicht, Hassan, der Alte vom Berge, stimmt nicht, sein Tod stimmt nicht, keiner der byzantinischen Kaiser paßt. Man muß zwangsläufig einiges an der Mosaikgeschichte wegstreichen, und je nachdem, was man wegstreicht, kommt man auf diverse Möglichkeiten (ist wie beim historischen Jesus). Thomas Kramer z.B. datiert die Sache auf 1193 (wegen Raschids Tod) und identifiziert den Kaiser daher mit Isaak II. Angelos - was natürlich genauso erzwungen wirkt. Weiß nicht mehr, zu welchem Ergebnis Bruno im mosa.X kam.

In Mosa.X 2 gab es schon einmal eine umfangreiche Abhandlung Zum Alten von Berge und da wurde eigentlich fast alles weitgehend geklärt. Auf S. 14−22 ist der Artikel von Ralph Klose: Die Haschischfresser im MOSAIK - oder was war da wirklich, zu finden.

"Eigentlich fast alles weitgehend" läßt immer noch Spielraum zum Weiterforschen ... :D Nafis Idee mit den Komnenen scheint mir jedenfalls neu und originell zu sein.

Ja, sicherlich ist da auch noch weitgehender Spielraum für Weiterforschen da. Freue mich auch, wenn da noch weiteres neues herauskommt. Die Komnenen-Idee kann ja auch am Ende sogar wieder ein schöner Artikel für ein Fanzine werden. ;)

Bin baff über euer Spezialwissen - Hut ab!

Zum Thema "Der Alte vom Berge" fällt mir noch der sehr lesenswerte Roman "Das Halsband der Taube" von E. W. Heine ein. Darin werden die Machenschaften der Assassinen anschaulich geschildert. Heine verknüpft die historischen Gegebenheiten (offensichtlich gut recherchiert) mit einem spannenden Plot - wie des öfteren in seinen historischen Romanen. Hier stirbt zunächst ein europäischer (fränkischer?) Edelmann durch den Dolch eines Meuchlers und der wird dann bis ins Land der Haschischesser verfolgt. Großes Kino!

Gerade im Supermarkt entdeckt, der Geschmacksdesigner auch ein Mosaik/Califax-Fan?

Habe selber noch nicht probiert, vielleicht später zum Fußball.

Den Rest kann man schon selber rausfinden.

:bier:
Und? Wie hat es gemundet, Capitano?

Vielen Dank für die Wortmeldungen all jener, die meine Anmerkungen richtig verstanden haben, sie eben auch nur als Hinweise sehen und die dann gedanklich sagen: "Aha, so hätte es also sein müssen." Das alles gänzlich unaufgeregt.

Dann gibt es da noch die andere Fraktion:

Da wird man persönlich, sogar beleidigend. "Silberbladder" (also Silberblase) und "Silber-Plauze".
(Danke, aber mit meiner Plauze ist übrigens alles in Ordnung und bei meinem letzten Triathlon hatte ich sogar eine ganz gute Zeit. Und meine Blase ist auch noch im grünen Bereich. Wie kann man jemanden mit Plauze beleidigen wollen, obwohl man die Person absolut nie gesehen hat oder kennt? Noch nicht mal vom Hörensagen über Dritte.)

Dann wird davon gesprochen das es vergiftend, anprangernd und nervend ist, was ich da von mir gebe.

Ich mag Geschichte und finde es nicht wirklich okay, wenn man Schiffe darstellt, die erst Jahre später in der Südsee waren, weil unsere Handlung im Sommer 1886 spielt. Die Frage wäre doch eher, warum hat man sich ohne Not in so eine Situation manövriert? Ich gehe damit aber viel entspannter und unaufgeregter um, als man vermutet. Das Schreiben im Forum ist ein Zeitvertreib, der Spaß machen soll, mehr nicht.

Was ich aber stattdessen lese ist - ich wäre voller Penetranz, habe einen tiefen, zugrundeliegenden Hass, und habe die Frechheit und nehme die Leser hier im Forum als Geiseln für mein eigenes Elend?

Ich frage mich von wem redet Herr Tilberg da, warum sollte ich einen Hass haben auf ein Heft, welches ich seit Kindheitstagen lese und wirklich aufrichtig schätze und mag? Und von welchem "eigenen Elend " spricht Herr Tilberg da?

Er kennt mich nicht - überhäuft mich aber mit Ausdrücken unter der Gürtellinie, wirft mir Hass und Penetranz vor, erwartet, dass ich in mich gegangen wäre, hat klare Richtlinien, was ich schreiben darf und was nicht - und spricht von einem Elend, in dem ich mich befinde. Wie gesagt, wenn er da ermächtigt und befugt ist, mir hier klar vorzugeben, was jeder hier schreiben darf und soll - dann doch vielleicht einfach für alle als Richtlinien des Forums veröffentlichen. So erscheinen auch nur noch "genehme" Wortmeldungen. Die sind dann sicher "zum Niederknien".
Aber in diesen Richtlinien sollte auch stehen, das derartige persönliche Angriffe, die mit gutem Ton und Höflichkeit nichts zu tun haben, unterbleiben sollten. Und wenn dann auch noch Kompromissvorschläge an mich herangetragen werden, ohne dass, auch nur mit einem Wort, etwas gegen die Sprüche unter die Gürtellinie und das völlig entgleiste Vorgehen mir gegenüber gesagt wird, dann wäre es auch schön, wenn da in sich gegangen wird.

Wie geht das an, wenn jemand mich gar nicht persönlich kennt und sich scheinbar in etwas reingesteigert hat, was jeglicher Grundlage entbehrt? Was für ein Umgangston überhaupt im miteinander schreiben? Wie würden die anderen Forenteilnehmer reagieren, wenn man ihnen sowas an den Kopf wirft?

Und dann zu lesen, das sich ganz viele hier bang anschauen - um Himmels Willen, für was für ein Schreckgespenst werde ich denn hier gehalten?
Es gibt kein Verdammen meinerseits - sondern ein - das ist historisch nicht korrekt. Wen es nicht juckt, den juckt es nicht. Wen es interessiert, der liest es. Und wer Lust hat ein Gespräch über historische Fakten im Mosaik mit mir zu führen, der ist herzlich eingeladen.

Aber eine Fuhre Unrat über mich auszuleeren, ist wirklich schlechter Stil. Ich dachte mir, ach komm, es macht Spaß mit anderen über das Mosaik zu schreiben - und weil sich die Recherche-Fehler häufen, habe ich diese aufgegriffen. Aber weder soll das besserwisserisch sein, noch die Atmosphäre vergiften. Und niemand muss deshalb sein Heft verbrennen oder zerreißen. Jeder darf gänzlich unbeschwert sagen, ist nur ein Comic, was interessieren mich die Fehler - oder aber sagen, ach guck da, ja wäre eigentlich schön gewesen, wenn solche Fehler nicht aufgetaucht wären im Heft.

Ich bin kein Missionar und auch nicht im eigenen Elend versunken und auch nicht voller Hass auf das Mosaik oder bestrebt hier besserwisserisch meine Meinung kundzutun.

Das Mosaik selbst erhebt den Anspruch zu bilden und Wissen zu vermitteln - findet man in den Sammelbänden der Barock-Serie aufgeführt. Bislang habe ich noch keine Abkehr von diesem Anspruch gefunden. Deshalb muss und darf Kritik an historischen Fakten erlaubt sein.

"Audiatur et altera pars!" ("Auch die andere Seite soll gehört werden." Römischer Rechtsgrundsatz.)

Wenn man hier drei Monate lang einen wirklich angenehmen Umgangston gepflegt hat, ist das toll, nur habe ich mich nicht im Umgangston vergriffen, dass hat Herr Tilberg übernommen.

Vielleicht wäre es, um den angenehmen Umgangston beizubehalten auch gerechtfertigt darauf hinzuweisen, dass man derartige Äußerungen und persönlichen Angriffe und Tiefschläge nicht in einen Kommentar aufnehmen sollte. Oder sind einige gleich und andere gleicher, um abgewandelt George Orwell zu zitieren ?! Das Forum sollte doch wohl in der Lage und bestrebt sein, die Forumsteilnehmer vor solchen Verbal-Attacken zu schützen oder?

Besonders wenn man mit "Wehret den Anfängen" um sich wirft - in welche Ecke man mich da rückt, verbitte ich mir aufs Schärfste. Das sowas einfach geschrieben werden darf - der Ton, die Art und Weise, ist einfach nicht okay, hier in diesem Forum. Dafür gibt es Moderatoren.

Ich mag das Mosaik, bin gänzlich entspannt, nehme mir ab und an mal ein paar Minuten Zeit, um derart offensichtliche historische Fehler aufzuzeigen, einfach, weil es der eine oder andere eventuell interessant findet. Ansonsten, an diejenigen, die eine negative Meinung über mich haben, ohne mich zu kennen, nein ich bin nicht voller Hass, ich durchlebe kein Elend, obwohl es immer besser sein könnte im Leben und bin generell ein fröhlicher, netter und sehr verträglicher Mensch.

Und ich werde nicht müde aufzufordern, lasst uns über das Heft reden, gerne kontrovers und detailliert, aber wenn man in einen Dialog mit mir, oder anderen tritt, dann doch bitte ohne Anschuldigungen und Beleidigungen. Sowas hat in keinem Forum etwas zu suchen.

Hättest Du es nicht einfach beim letzten Absatz belassen können?

Ich war mal so frei und habe Silverblades obigen Beitrag und Nantes Antwort darauf ins off-Topic verschoben. Hatte ja nix mehr mit dem Heft zu tun.
Mein Kompromissvorschlag ist also ungehört verhallt. Schade.

Es ist toll das du Kompromissvorschläge machst - aber das beinhaltet auch, dass dann alle off - Topic Aussagen, auch die von Herrn Tilberg hierher verschoben werden und es seitens der Moderatoren auch an Herrn Tilberg einen "Kompromiss-Vorschlag" gibt, dass er sich um des guten Tons willen, nicht im Ton vergreift und sich nicht beleidigend äußert. Moderatoren ergreifen nicht Partei - das würde ich mir tatsächlich wünschen. Und es kann ja wohl nicht sein, dass alle es okay finden, was da Herr Tilberg von sich gibt. Oder ist das wirklich hier der "gute" Umgangston?

Mein Kompromissvorschlag hatte nichts mit dem Umgangston zu tun. Und auch nichts mit Herrn Tilberg, sondern mit deinen Postings. Lies am besten noch mal nach.

@SilverBlade: Dir ist aber schon klar, dass mindestens die Hälfte der Mosaik-Leserschaft deine Texte nicht mehr sieht, weil sie die Ignor-Funktion bereits betätigt haben.

Wir leben hier in einer Demokratie und da kann jeder selber entscheiden, was er sehen will, oder halt nicht. Schreiben kannst du soviel du willst, wenn es dir Spaß macht und es nicht gegen die üblichen Regeln verstösst.

Ich habe sehr genau gelesen Chouette. Aber bislang kein einziges mahnendes Wort von dir als Moderator gelesen, bezüglich der Aussagen von Herrn Tilberg. Die sind also so in Ordnung? Das ist hier der "gute" Ton? Das findest du in Ordnung, dass Forenmitglieder hier derartig angegriffen werden? Wie du siehst antworte ich hier in der Lounge, obwohl die sprachlichen Entgleisungen von Herrn Tilberg nicht hier passiert sind. Das ist ein bißchen so, wie wenn man einen Unfallort um hundert Meter verlegt, nur weil das Licht da etwas besser ist, oder man im Unfallprotokoll Post besser schreiben kann als Gymnasium, um einen alten Witz zu zitieren. Also hier in der Lounge gefragt - ist das wirklich so in Ordnung, was Herr Tilberg da von sich gegeben hat? Wie würdest du reagieren Chouette, wenn man dir all das an den Kopf geworfen hätte, ohne das man dich überhaupt kennt? Und wie gesagt als Moderator muss man moderieren, und nicht nur die Antwort einer Seite verschieben und so tun, als wäre das völlig okay, wie man hier im Forum miteinander "spricht". Also eine dringende Bitte und ein flammender Appell was gleiche Regeln für alle angeht - oder ist Herr Tilberg "gleicher" als ich in diesem Forum?

@underduck

Jeder darf sehr gerne entscheiden, was er lesen will, ich habe nie den Anspruch erhoben, dass ich meine Gedanken oder Meinungen mit allen hier teilen muss oder will.
Und wer mich ignoriert, darf das gerne tun - ich für mich möchte hier niemanden ignorieren, sondern Meinungsfreiheit und Vielfalt in einer Diskussion immer annehmen. Weil jemanden ignorieren, heißt Meinungen ausgrenzen, dass mag sehr einfach heutzutage sein, aber für einen wirklichen Austausch nicht förderlich. Aber natürlich darf jeder tun was er möchte, da bin ich absolut bei dir, solange es nicht beleidigend wird. Warum wird jemand wie Herr Tilberg, dessen Beiträge ich wirklich bislang sehr schätzte und sie inhaltlich auch weiterhin schätze, so beleidigend? Das kann doch nicht im Sinne des Forums sein das man jemanden, den man persönlich überhaupt nicht kennt, so massiv attackiert. Selbst wenn er mich persönlich kennen würde, wäre es nicht in Ordnung, aber dann wüsste er zumindest, wie weit er mit der Plauze daneben liegt. Und "Wehret den Anfängen" ist etwas, das man sich aufs Schärfste verbitten muss, eben weil man da den historischen Kontext sehen sollte. In diese Ecke lasse ich mich nicht stellen. Und es ist doch wohl nur fair und in Ordnung, wenn die Moderatoren hier, derartige Überschreitungen des guten Tons auch ansprechen und der betreffenden Person, in diesem Falle Herrn Tilberg auch mal das Missfallen aussprechen, ob dieser Art der Kommunikation mit anderen Forumsteilnehmern. Das wäre toll und einfach fair. Vielen Dank.

Also ich finde, mit "larmoyanter Sermon" hatte ich es ganz gut getroffen.

Der Herr Tilberg schuldet mir ein Cornetto Schoko. Das setze ich doch nicht aufs Spiel.

Ganz ehrlich? Ja!

Die meisten User des Forums kenne ich seit sehr vielen Jahren und mir ist als Forenbetreiber bekannt, welche Menschen hinter dem Benutzernamen stecken.

So lange sich mir jemand im Forum mitteilt und sich so bei mir verifiziert, werde ich diesen User anders handhaben und vertreten, als eine Person, die ich halt nicht kenne, oder vielleicht auch mal nicht wirklich kennen lernen möchte.

Ganz großes Kino. Schöner kann man Fairness und Gleichheit und Gleichbehandlung, ohne Ansehens der Person, nicht vermitteln. "Kenne mer nit, bruche mer nit, fott domet." Da fällt einem doch der große Kölner Oberbürgermeister Konrad Adenauer ein, mit seinem Spruch: Man kennt sich, man hilft sich." Ich habe jedenfalls sehr viel heute gelernt und werde mit bestem Umgangston und Kritik, Gedanken und Informationen das Forum sehr gerne bereichern. Übrigens, gab es da nicht mal ähnliche Gedankenansätze, im alten Forum man müsse sich mit Anschrift, Namen und Telefon verifizieren? Schön wie ähnlich manche Gedanken sind. Also sagen wir uns einfach: Wat soll dä Käu? Und schreiben übers Mosaik.

Dieses Komplettzitat ist nur für die Leute, die den Zitierten bereits im Ignor-Status führen.Hier muss man sich nicht verifizieren, aber es hilft im €rn$tfall doch eine ganze Menge.

Und versuch mir bitte nicht in meinem Forum zu erzählen, was geht und was nicht. Dieses Forum wird von keiner Institution oder Organisation gefördert oder unterstützt. Was hier passiert, bestimmen in den Foren erst einmal die Moderatoren und übergeordnet natürlich der "ganz große Kinobetreiber".

Ganz bestimmt keiner, der hier auftaucht und die bestehende Gemeinschaft nach seinem Verständnis für Recht und Ordnung neu einnorden möchte.

Das war jetzt aber hoffentlich auch das letzte mal, dass ich mich hier in einer solchen Form einmischen muss.

Vorschlag für eine neue Regel: Alle Beiträge in der Rosmarin-Lounge sind zu feiner Lounge-Musik zu schreiben und zu lesen. Schönes 60er- oder 70er-Jahre-Easy-Listening stimmt alle Beteiligten milde. :)

Dein Rat ist aber nicht mein Rat, Meinrath! :D

Duck Dich nur weiter under. :D

Nach dem ersten Check der direkten Flutkatastropfen hier in NRW muss ich mich zum Glück nicht ducken und kann auch hier mal wieder in die Lounge schauen.

Allen einen schönen und friedlichen Tag mit trockenen Füßen. :wink:

Hier ist doch die trockene Ossi-Ecke. Wir haben 30 Grad und Sonne. Ich wünsche trotzdem allen trockene Füße! :wink:

@SilverBlade,
ich glaube jeder der hier liest, hat sowohl deinen Standpunkt als auch den von Tilberg mitbekommen und ausreichend verinnerlicht. Ich kann deinen Unmut verstehen, denn deine Rezension ist eine handfeste Kritik am Heft und den Recherchen der Mosaik-Macher. Und eine solche Kritik darf (und sollte sogar) in ihrer Rhetorik gerecht bleiben aber durchaus wirksam sein. Ich finde, das ist dir gelungen – und zwar ganz ohne Beleidigungen. Nun sind aber wie im Theater, Film und der Literatur Kritiken immer subjektiv und durch die Sichtweise des Kritikers geprägt. Und auch wenn es sich bei den aufgeführten „Mängeln“ um nachweisbare Fakten handelt musst du zur Kenntnis nehmen, dass andere Foristen oder die Zeichner und Autoren des Mosaiks dazu eine andere Meinung haben und Dank der „künstlerischen Freiheit“ auf einige historische Details pfeifen. Das mag bedauerlich sein und vielleicht ist das ja auch ein Ergebnis dessen, dass 1976 das Mosaik ohne einen Mann wie Hannes Hegen an den Neustart ging.
Wer nun aber Kritik in Aufsatzlänge äußert und dabei nicht (was ich gut finde) mit blumigen Metaphern spart, sollte auch so stark sein die entsprechenden Retourkutschen auszuhalten. Das Recht zur Kritik an der Kritik steht einem Tilberg nämlich ebenfalls zu. Und wenn er dabei deinen Nicknamen in seiner Rhetorik etwas spöttisch verunstaltet – ohne es jetzt passend oder gut zu finden - aber Gott, wie schlimm ist das denn? Da weiß doch jeder, dass kein Organ aus der Anatomie gemeint ist, sondern jemand die Form deiner Rezensionen als aufgeblasen bezeichnet – dass du mal ruhig etwas Luft rauslassen könntest. Ich bin nicht dieser Meinung, aber so solltest du Tilbergs Kritik verstehen. Das eigentliche Problem scheint mir zu sein, dass du deinerseits nur mäßig gut mit Kritik umgehen kannst. Das ist in Foren eine recht verbreitetes Phänomen, könnte aber eine Stellschraube sein an der du eventuell mal drehen solltest. Nutze die verschwendete Zeit besser für andere Themen oder die Rezi des nächsten Heftes.
:bier:

:wink:
Ich habe mich nochmal einmischen müssen und den Beitrag vom ehrenwerten Uhrviech hier in die Lounge verschoben.

Eigentlich wollte ich heute Abend ein Fußbad nehmen. :D

Ansonsten habe ich typisches "Wossi"-Wetter, d. h. Regenjacke und Sonnenbrille immer in Griffweite.

@Uhrviech
Danke für deine Antwort. Ich stelle gerne an der Schraube, nehme deine Gedanken auf und freue mich über unseren zukünftigen Austausch über das Mosaik. Grundsätzlich kann ich jede Menge inhaltlicher Kritik ab und persönliche Kritik auch, doch da frage ich mich auf welcher Grundlage die sich gründet. Wenn man mich persönlich kennt, kann man sich eventuell ein Urteil erlauben, aber aus ein paar Zeilen hier (gut für einige mögen das viele Zeilen sein, aber das ist ja kein Twitter-Forum), daraus ableiten zu können, über einen Menschen zu urteilen? Wenn es im Rahmen bleibt, mag das ja trotzdem angehen, jeder ist nunmal anders. Nur "Wehret den Anfängen" und "vergiften" etc, war mir dann doch eine Spur zu heftig und rückte mich in eine Ecke, in die ich nicht gehöre. Solche persönlichen Attacken sind einfach schlechter Stil und gehen weit über ein erträgliches Maß hinaus. Dennoch, du hast recht, Zeit und Atem sparen und die wirklich inhaltlichen Kritikpunkte in den Heften ansprechen, genauso wie das, was toll ist. Danke, dass du dir die Zeit genommen hast, für so eine fundierte Erläuterung.

Ich hoffe, dass es sich jetzt alles etwas einrenkt. Wenn du, Silverblade, auch noch wie versprochen, ein wenig an deiner Schraube etwas zurückstellst, dürfte ja dann hoffentlich es keine Probleme mehr geben.

Zumal sich das "Schraube zurück stellen" ja wirklich nur auf das anspringen auf Äusserungen bestimmter Personen bezieht und nicht auf Deine Inhalte :)

Der Foren Obermufti hat Dir ja grünes Licht gegeben für auschweifende Kommentare :D

Tilberg war clever genug einfach nix mehr zu schreiben, während Du in die Luft gegangen bist und die Sache völlig aus dem Ruder lief, um sich griff und zum Selbstläufer wurde :D

In der Beziehung bist Du auch n bissl berechbar, wenn die Leute wissen welche Knöpfe sie bei Dir drücken müssen, damit Du explodierst ;)

Also einfach n bissl mehr Gelassenheit zumal es eh nicht mehr so viel Kritik geben wird, nachdem Du von so vielen geblockt wurdest ;) :D

Ich habe sehr deutlich geschrieben, was - nicht nur mich - an diesen Beiträgen stört. Und daß die Hoffnung bestand, daß sich hier nicht wiederholen möge, was bereits zum Untergang des alten Forums beitrug. Wenn das beherzigt wird, wird es von mir auch keine entsprechende Kritik mehr geben. Wenn sich unser Freund aber nicht zusammenreißt, sondern einfach so weitermacht, wird er sich noch einiges anhören müssen.

Danke. Das wollte ich eigentlich auch hier schreiben, ist aus purer Unachtsamkeit im anderen Thread gelandet - hab es nicht einmal bemerkt.
:alt:

Wurde das denn so vom Verlag kommuniziert, d.h. dass SilverBlades Kommentare für die Einstellung verantwortlich waren? Ich habe sicherlich nicht alle seine Beiträge gelesen oder in Erinnerung, aber das, woran ich mich erinnere, war zwar umfangreiche Kritik - aber nicht unter der Gürtellinie. Andere Foristen hingegen haben mehrmals den Austausch diverser Verlagsmitarbeiter (künstlerischer Leiter, Autor) gefordert. Das hätte mich als Verlag mehr geärgert.

Ich bin ja zur Zeit am schmökern in den Redaktionellen Teilen der Sammelbände. Nachdem ich auf ein interessantes Interview mit Dräger gestoßen bin, dass ein für mich neues Licht auf die Zusammenarbeit zwischen Künstlerischem Leiter und dem Kollektiv warf (in dem es ihn so manches Mal quasi ausbootete, oder vor vollendete Tatsachen stellte) habe ich dieses Mal ein Interview mit Jens Schubert gefunden.

Er stand ja hier auch so manches Mal in der Kritik, weil es zur Zeit (für uns) nicht so rund läuft in Sachen Spannung und Story und ich finde es erklärt (für mich) ein wenig seine Sichtweise resultierend aus der Wendezeit, dem Generationenwechsel der Autoren (als Dräger das Mosaik verließ) und Schubert mit Walter Hackel zusammenarbeite.

Ich steige mal mit der Frage von Markus Lippold an Schubert ein:

Hm. In meiner ehrenamtlichen Moderatorenfunktion bin ich zusammengezuckt und hab hier natürlich nachgeforscht, weil mir deucht, du schwingst gerade die Nazi-Keule über Herrn Tilbergs Haupt. Dann hätte ich ihn natürlich ... diesen schändlichen Lump ... ich hätte ihn, hätte ich. :guard:

Also Überstunden gemacht, und siehe: Diese Aufforderung, die oft in der Form „Wehret den Anfängen!“ zitiert wird, geht auf das lateinische „Principiis obsta“ des römischen Dichters Ovid in seiner Schrift Remedia amoris (Heilmittel gegen die Liebe) zurück. Sie sollen dem unglücklichen Verliebten helfen, sich wieder zu entlieben.
Puh, Ovid. :) Wie sollte ich dem Tilberg verbieten, den zu zitieren?

Danke, sehr interessant! Mich würde wirklich eine Statistik der Altersverteilung der Leser interessieren, und wie viele Altleser Jungleser werben.
Dass Serien nicht länger als zwei Jahre gehen sollen, weil sonst die kindlichen Leser zu alt sind, verstehe ich. Aber warum nicht mal eine kürzere Geschichte in 4 oder 5 Heften erzählen? Die Griechenlandserie fing so an.

Meine Rede seit Jahren. Die Seitenzahlen geben es locker her, auch mal Geschichten in einem halben Jahr zu erzählen. Mich stört dieses starre Schema unglaublich. Immer dann, wenn man flexibel war, wurde es gut.

Ja, das gestehe ich dem Mosaik nach wie vor gerne zu.

Das geht mir ähnlich, mal eine kürze Serie mit einschieben, das wäre mal was anderes. Auch mal so paar kurze Episoden, wie in der Erfinderserie oder zuletzt bei den Abrafaxen-Saurierheften und dem Wikinger-Kapitel wären nicht schlecht. ;)

Für die kurzen Geschichten scheinen sich ja die Sonderhefte etabliert zu haben.

Na ja, das so mag so sein. Aber das ist bloß ein Heft und für die Hauptserie löst es das angesprochene Problem leider nicht.