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EC-Fan 15.08.2023 18:36

Zitat:

Zitat von jakubkurtzberg (Beitrag 856615)
Das ist falsch. Die exzellente Neukolorierung wurde 2010 in den beiden schwarzen Marvel Masterworks gebracht. Das haben Hachette und Panini verpennt bzw. sich nicht darum geschert. Der dumme Fan kauft es ja auch so.

@jakub: Sorry, mein Fehler! Ich hatte ja geschrieben dass ich nur die Veröffentlichung der Marvel Omnibus verfolgt habe da mich nur diese Reihe interessiert hat.
Kurz hierzu: Die Kürzung von 20 auf 18 Seiten kam bei "Fantastic Four" öfters vor. Wie Marvelianer schrieb musste Williams diese gekürzten Hefte bringen, man ging damit aber auch offen um. Habe durch Zufall in Spinne 71 (Williams) jetzt erneut gelesen dass das MMT dies seinen Lesern in der Kolumne auf Seite 2 so auch mitteilte um Unmutswellen vorzubeugen (US Fantastic Four 74,75 und 76 waren die deutschen Williams 70,71 und 72). Man bekam nur das neu layoutete Material zur Verfügung gestellt welches in USA als Marvel Greatest Comics 56,57 und 58 erschienen sind (Mai bis Juni 1968).

Peter L. Opmann 15.08.2023 19:09

Die Kürzungen wollte ich Williams nicht anlasten. Aber das wäre auch ein Grund, sich die Marvel-Origins-Bände zu besorgen (wenn die Reihe so lange läuft), um diese Hefte mal vollständig zu lesen. Klar, es gibt auch andere Möglichkeiten.

Vikki 15.08.2023 19:17

Zitat:

Zitat von Marvel Boy (Beitrag 856618)
:lol7: Wo hast du denn den Band aufgetrieben?
Verkaufsstart ist eigentlich morgen.

Da ich nicht weiß ob das Falsch war, verrate ich das besser nicht.

the_timcredible_hulk 15.08.2023 19:45

Zitat:

Zitat von Marvel Boy (Beitrag 856618)
Wo hast du denn den Band aufgetrieben?
Verkaufsstart ist eigentlich morgen.

Hab die erste Ausgabe heute auch in ausreichender Stückzahl in der Bahnhofsbuchhandlung gesehen.

EC-Fan 15.08.2023 19:48

@Peter L. Opmann: Nachdem ich mir so einige Williams Marvel jetzt erneut angeschaut hatte habe ich ein Abo der Hachette Origins Reihe abgeschlossen. :zwinker: Der Hauptgrund sind die stiefmütterlich behandelten Zweit-Serien bei Williams! Ein anderer Grund Auslassungen bei Williams, aber auch das zum Teil schlechter leserliche Hand-Lettering. Da ich mir den Spider-Man Classic Collection 1 von Panini gekauft habe konnte ich nochmals mit Williams vergleichen: Die tatsächliche beste Übersetzung für mich haben die Williams-Hefte, aber wesentlich mehr Spaß gemacht hat es mir den Classic Collection Band zu lesen (als damals 14jähriger war mir dieses Lettering natürlich egal). Mir ist außerdem bei der 20stigen Williams Produktion (Spinne 40) schon einmal aufgefallen dass der Text zwar ausführlicher ist als bei allen anderen Übersetzungen, dafür hat Williams aber manchmal Sprechblasen vergrößert! :D Wie oft dies so gemacht wurde, keine Ahnung... :kratz:

Marvel Boy 15.08.2023 20:35

Zitat:

Zitat von Vikki (Beitrag 856625)
Da ich nicht weiß ob das Falsch war, verrate ich das besser nicht.

:D :top:

Zitat:

Zitat von the_timcredible_hulk (Beitrag 856627)
Hab die erste Ausgabe heute auch in ausreichender Stückzahl in der Bahnhofsbuchhandlung gesehen.

Ja, die Bahnhofsläden, die sind immer schneller weil eine andere Einkaufsschiene.

Na, ich warte dann mal bis morgen.

Kal-L 15.08.2023 21:00

Ich werde mal morgen schauen ob es bei meinem Dealer gekommen ist, und werde die Farbgebung mit meinen Spider-Man Komplett Heften vergleichen.

Peter L. Opmann 15.08.2023 22:21

Zitat:

Zitat von EC-Fan (Beitrag 856628)
Der Hauptgrund sind die stiefmütterlich behandelten Zweit-Serien bei Williams! Ein anderer Grund Auslassungen bei Williams, aber auch das zum Teil schlechter leserliche Hand-Lettering. Da ich mir den Spider-Man Classic Collection 1 von Panini gekauft habe konnte ich nochmals mit Williams vergleichen: Die tatsächliche beste Übersetzung für mich haben die Williams-Hefte, aber wesentlich mehr Spaß gemacht hat es mir den Classic Collection Band zu lesen (als damals 14jähriger war mir dieses Lettering natürlich egal). Mir ist außerdem bei der 20stigen Williams Produktion (Spinne 40) schon einmal aufgefallen dass der Text zwar ausführlicher ist als bei allen anderen Übersetzungen, dafür hat Williams aber manchmal Sprechblasen vergrößert! :D Wie oft dies so gemacht wurde, keine Ahnung... :kratz:

Ich gehöre halt auch zu denen, die mit 14 Jahren Williams gelesen haben. Mit etwas Distanz zum Thema gebe ich zu, daß die Ausgaben mal originalgetreuer waren und mal weniger. Die vergrößerten Sprechblasen waren glaube ich vor allem ein Problem der Anfangszeit. Da ist der Druck auch teilweise sehr schlecht (oder es sind die Druckvorlagen). Die Seitenkürzungen waren gewiß nicht bloß Einzelfälle. In der großen Mehrzahl der Fälle habe ich aber an der Williams-Bearbeitung nichts auszusetzen.

jakubkurtzberg 16.08.2023 04:34

Zitat:

Zitat von EC-Fan (Beitrag 856628)
Mir ist außerdem bei der 20stigen Williams Produktion (Spinne 40) schon einmal aufgefallen dass der Text zwar ausführlicher ist als bei allen anderen Übersetzungen, dafür hat Williams aber manchmal Sprechblasen vergrößert! :D Wie oft dies so gemacht wurde, keine Ahnung... :kratz:

Je nach Letterer unterschiedlich. Marlies Gerson sagte mal, dass sich Kirsten (Isele) furchtbar darüber aufgeregt hat, dass Clemens Raschke ständig die Sprechblasen vergrößerte. Clemens hat viel FV gemacht und man erkennt, dass er wohl mal eins auf den Deckel gekriegt hat, weil er seinen Schriftstil änderte.

jakubkurtzberg 16.08.2023 04:45

Der Übergang auf reines Handlettering war bei Williams übrigens nicht gewollt. Es gab die Story von einem Einbruch bei dem u.a. auch die IBM-Kugelkopfmaschine geklaut worden sein soll. Tatsächlich war das vermutlich ein VariTyper, der auch schon zu bsv-Zeiten benutzt wurde.
Williams:
https://archive.org/details/varitype.../n249/mode/2up
bsv:
https://archive.org/details/varitype.../n221/mode/2up

Peter L. Opmann 16.08.2023 06:38

Die Story vom geklauten Varityper kannte ich noch nicht (ich hoffe, Du hast das nicht in "Das sagte Nuff" schon mal erzählt).

Die heute meist verwendeten Fonts sind ja praktisch eine Weiterentwicklung des Varitypers, und damit kann ich mich arrangieren. Den sterilen Maschinensatz in "Superman/Batman" konnte ich aber nie vertragen.

jakubkurtzberg 16.08.2023 11:17

Ich hatte die Tage ein unveröffentlichtes Manuskript gelesen, wo u.a. Erwin Heimberger, Klaus Recht, Kirsten Isele (später Vogel) und Jani Büsing zu Wort kommen. Da wurde der Einbruch erwähnt. Ich kannte die Story aber schon vorher von Wolfgang J. Fuchs oder Remo.

Kal-L 16.08.2023 12:50

Also bei meinem Händler wo ich den Band bestellt habe war es noch nicht da, andere Kioske hab ich auch abgeklappert, nirgends war es zu haben. Was nichts gutes für die Sammlung bedeutet, zumindest aus meiner Sicht.

Peter L. Opmann 16.08.2023 14:13

Ich habe den ersten Band heute am Bahnhofskiosk erworben (kann aber wohl erst heute abend reinschauen).

Hat mich etwas gewundert. Vor kurzem hat dieser Kiosk nämlich die Comicabteilung stark verkleinert und dabei alle Superheldencomics rausgeworfen. Die "Marvel Origins"-Pappe gab es aber heute dreimal im Regal. Zwar habe ich die ersten Ausgaben von "Amazing Spider-Man" auf deutsch und englisch schon in vierfacher Ausfertigung, aber ich dachte mir, für 3,99 Euro schaue ich mir mal an, wie die "Origins" aussehen.

Ich hatte vorher mal bei mykiosk nachgesehen, wo der Band überall angeboten wird. Da habe ich in der ganzen Gegend nur Gießen/Marburg und Erfurt gefunden - nicht mal in Kassel sollte es ihn geben. Offenbar wird zumindest dieses Schnupperangebot doch wesentlich breiter gestreut.

LordKain1977 16.08.2023 14:23

Zitat:

Zitat von Kal-L (Beitrag 856726)
Also bei meinem Händler wo ich den Band bestellt habe war es noch nicht da, andere Kioske hab ich auch abgeklappert, nirgends war es zu haben. Was nichts gutes für die Sammlung bedeutet, zumindest aus meiner Sicht.

Also in meinem Städtchen hab ich in 12 Jahren der schwarzen Reihe und später auch der roten, nie ein einziges Hachette Exemplar gesehen. Ich gehe daher davon aus das es sich mit der neuen Reihe ähnlich verhalten wird.

Juergen-87 16.08.2023 14:45

Ich habe auch mal bei mykiosk nachgeschaut und da soll es alleine in Bautzen (was ja doch eher noch eine kleine Stadt ist) die Reihe bei ca. 8 Händlern geben; dabei zwei Zeitungsläden und ansonsten Edekas und Tankstellen.
Und auch auf den Dörfern im Umland gibt es einzelne Stellen, wo der Band verfügbar sein soll. So ein dichtes Angebot hätte ich nicht erwartet, die schwarze Reihe gab es in Bautzen und Umgebung überhaupt nicht und ich hätte immer ca. 20 Kilometer fahren müssen, um einen Band zu erwischen...
Ich hoffe mal, dass der Aboversand auch demnächst losgeht und ich mir dann auch ein Bild der ersten 3 Bände machen kann.

Peter L. Opmann 16.08.2023 15:13

Ich bin von der Marvel-Origins-Seite aus da draufgegangen und habe erwartet, mir würde angezeigt, wo es diese Bände zu kaufen gibt. Ich glaube inzwischen aber eher, daß auf mykiosk allgemein Verkaufsstellen des Grosso angezeigt werden, aber anscheinend nicht vollständig. Da gibt's Regionen, wo es von Kiosken wimmelt, und andere, wo es gar keine gibt. Da sind sicher nicht alle eingetragen.

Marvelianer 16.08.2023 16:31

Mir wurde noch gestern bei mykiosk dieser Titel überhaupt nicht angezeigt.

Bin heute früh unterwegs gewesen und habe diesen Titel in 2 Tabak / Lottogeschäften sowie bei Famila gefunden, jeweils nur 3 Exemplare bei den vorangegangenen Partworks waren es sonst immer 5 - 10 Exemplare.

Werde wenn Lothar es schafft hier von dem Artikel 3 Fotos einstellen.

Marvelianer 16.08.2023 16:32

Bilder Partwork Hachette Origins

https://www.sammlerforen.net/_bilder...gins-front.jpg

https://www.sammlerforen.net/_bilder...origins-bc.jpg

https://www.sammlerforen.net/_bilder...ausgepackt.jpg


Peter L. Opmann 16.08.2023 19:48

Hier nun ein paar erste Eindrücke von Band 1 der „Marvel Origins“. Bin nicht so richtig zufrieden, aber ich möchte doch zuerst sagen: Es wäre super, wenn diese Reihe bei jungen Lesern gut ankommen würde, die von Marvel nicht viel Ahnung haben oder vielleicht nur die Filme und Serien kennen.

Direkt schlecht ist der Band nicht. Aber einen Altfan kann er nicht vom Hocker reißen. Das Comicmaterial ist von früheren Panini-Veröffentlichungen übernommen, und ich kenne es eh‘ schon lange. Bin gerade nicht sicher, ob ich zuerst die „Marvel Tales feat. Spider-Man“ von 1982 hatte oder zuerst die frühen Williams-Ausgaben nachgekauft habe. Die waren zu dieser Zeit – wenn auch nicht in Mint-Qualität – noch erschwinglich.

Ich habe ein Paperback „The Amazing Spider-Man Masterworks“, erschienen 1992, das beinahe inhaltsgleich mit „Marvel Origins“ ist. Dort hat man nur ein Extra hinzugefügt, das dieser Ausgabe auch gut gestanden hätte: den Dreiseiter „How Stan Lee and Steve Ditko create Spider-Man!“ aus dem ASM-Annual # 1, wo Ditko sich und den Comicautor ganz schön auf die Schippe nimmt.

Betrachten wir noch den redaktionellen Teil. Die kürzeren Artikel von Publishing Director Marco Lupoi und den Redakteuren sind mir zu nahe an PR. Und es stimmt auch nicht alles so ganz, was da erzählt wird. Don Blake war zu Beginn von „Mighty Thor“ kein Medizinstudent. Und Stan Lee war 1961 nicht ein Überbleibsel der Ära der Superhelden, denn die 50er Jahre hindurch hatte Timely/Atlas/Marvel wenig bis gar nichts im Superheldengenre produziert; was man dann auch in einem anderen Artikel, „Das Marvel vor Marvel“, nachlesen kann.

Seltsam finde ich auch die Reproduktion einer redaktionellen Seite aus ASM # 1, in der genau erklärt wird, daß Leserbriefe frühestens in # 3 abgedruckt werden können. Die frühen Leserbriefe in ASM kenne ich noch nicht – die wären sicher mal interessant, sind aber im Band nicht enthalten. Bemerkenswert dagegen die „wichtige Ankündigung der Redaktion“ (aus „Amazing Fantasy # 15), in der Stan Lee erklärt, im Titel künftig auf das Wort „adult“ zu verzichten, weil viele jüngere Comicfans dadurch Schwierigkeiten haben, so ein Heft zu erwerben. Das Wörtchen hatte jedoch nichts mit „for mature readers“ zu tun, sondern sollte signalisieren, daß das Magazin „die Intelligenz seiner Leser respektiert“.

Diese Mäkeleien sind für Neuleser weniger von Belang; daher resümiere ich nochmal: Für die ist „Marvel Origins“ zweifellos eine gute Sache.

Chrisionvision 16.08.2023 20:50

Da das mein erstes Abo bei Hachette ist und ich auf deren Website nichts finden konnte:
Wie machen die das mit dem Versand der Abos? Bekommt man die Lieferung erst dann, wenn alle Bände offiziell erschienen sind?

Marvel Boy 16.08.2023 21:02

Ich hab heute das letzte Exemplar in meinem standard Kiosk gekauft, insgesamt wurden nur zwei geliefert aber bemüht sich um Nachschub.
Reingeschaut hab ich noch nicht, das schaffe ich vielleicht morgen früh.

Marvel Boy 16.08.2023 21:04

Zitat:

Zitat von Chrisionvision (Beitrag 856792)
Da das mein erstes Abo bei Hachette ist und ich auf deren Website nichts finden konnte:
Wie machen die das mit dem Versand der Abos? Bekommt man die Lieferung erst dann, wenn alle Bände offiziell erschienen sind?

Bei zwei Bänden gab es die Lieferung bei mir immer irgendwann zwischen dem ersten und dem zweiten.

Chrisionvision 16.08.2023 21:25

Dann bin ich mal gespannt, wie es dieses Mal sein wird. :danke:

EC-Fan 17.08.2023 06:20

Zitat:

Zitat von Peter L. Opmann (Beitrag 856786)
... Dort hat man nur ein Extra hinzugefügt, das dieser Ausgabe auch gut gestanden hätte: den Dreiseiter „How Stan Lee and Steve Ditko create Spider-Man!“ aus dem ASM-Annual # 1, wo Ditko sich und den Comicautor ganz schön auf die Schippe nimmt.
Seltsam finde ich auch die Reproduktion einer redaktionellen Seite aus ASM # 1, in der genau erklärt wird, daß Leserbriefe frühestens in # 3 abgedruckt werden können. Die frühen Leserbriefe in ASM kenne ich noch nicht – die wären sicher mal interessant, sind aber im Band nicht enthalten.

Morgen!
Vielen Dank für das Einstellen der Bilder, da gewinnt man einen ersten Eindruck!:top: Die Vorworte von Publishing Director Marco Lupoi in der schwarzen Reihe haben mir immer sehr gut gefallen, schade dass es hier diese Fehler gibt.
Die anderen beiden bemängelten Dinge sind leicht aufzuklären: Der Dreiseiter erschien ja in Amazing Spider-Man Annual 1 und dieses Heft wird innerhalb der Reihe später nachgedruckt (Italien Band 22 Spider-Man 4)! Die Leserbriefe und alle anderen redaktionellen Seiten sind in Panini Classic Collection 1 nachgedruckt, so auch der Hinweis und Leserbriefe, zwar nicht übersetzt aber finde ich klasse. Ich bin mir nicht sicher, meine aber Leserbriefe gab es in der USA Masterworks-Ausgabe nicht sondern erst in den Omnibus Bücher...


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